Круглый стол | Дорогие соратники! Здесь, на Круглом столе, в постинге Геннадия Лагутина «о беспамятстве» я позволил себе высказать свое отношение к бесцеремонному и хамскому обращению ко всем нам со стороны автора темы. Мое высказывание было удалено, причем удаливший его модератор согласилась с тем, что никакого нарушения Правил в нем не было. Более того, она согласна с тем, что именно сообщение Лагутина оскорбительно. Но удалить оскорбительный постинг Лагутина нельзя, поскольку под ним завязалась дискуссия. Как вам такая логика? Вступивший в дискуссию Админ1 свою непререкаемую правоту подтвердил очень серьезным аргументом: удалил мой ему ответ. Не менее безобидный ответ Александра Бардина, ставшего на мою сторону, был так же удален. Воспринимаю это, как плевок со стороны официального лица. Я перевел этот конфликт в отдельную тему с подсказки самого модератора. Так что, полагаю, это может служить гарантом того, что тему не удалят. С уважением ко многим. |
| Борис, на Портале ЧХА( это я без мандатов говорю) - нельзя допустить в адрес автора никакой реплики без юридических доказательств... Если Лагутин - ПЛАГИАТОР - последует заявление от РК от имени В.Кружа...все как обычно....Если будет так - то мы все вычеркнем его из памяти и из своих сердец...Напрочь.... Но - наступит завтра.... И мне, Денису Башкирову, автору с мандатами, без них - придут в поддержку авторы ЧХА... И мы все вместе прочтем тексты человека, которого я никогда не видел, но которого люблю как писателя и ДРУГА, моего ДРУГА....и найдем ПРАВДУ..... Денис. |
| И я не позволю его убить....Ни как автора, ни как личность.... |
| У нас был принцип - доброта....взаимное уважение, терпимость... Мы всегда были против пошлости, против гадости, против реального плагиата...против воровства, против национализма...против политики... Я никогда не видел Г.Лагутина. Я даже не знаю как он выглядит... Господа, Владимир, Борис - Вы - замечательные, красивые, отличные авторы! Владимир - у Вас оточенно все ! Вы - замечательный автор! Борис - я верю, что в будущем Вы станете одним из лучших писателей.... Но - Господа, Вы же писатели оба!!!!!!! Как Вы не понимаете - каковы бы не были причины для гнева Лагутина - не стоило так!!!!! Денис Безмандатный. |
| Дорогой Денис. Уже почти половина шестого и я Вам последний раз пытаюсь объяснить,что по поводу Лагутина и его изгнания из порталла, я вообще ничего не говорил,а сказал только для Вас,что обычное человеческое слово более доходчиво,чем то же слово подкрепленное мандатами...Ну это же так просто...Владимир. |
| Уважаемый Владимир - все, что я пытаюсь донести до Вас(еще раз автора , которого уважаю и люблю) - Геннадий понесет наказание( за оскорбление РК - я лично, Денис Башкиров - добьюсь этого....). Но это произойдет - не так пошло и срамно на портале ЧХА - как это произошло сейчас.... Денис Башкиров. Еще раз авторам ЧХА - Геннадий Лагутин понесет ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание...конкретно за оскорбление блиц-конкурсов и обществености ЧХА. И за оскорбление А.Сухих.... И РК... Я лично прослежу за этим... Решение о наказании Г.Лагутина прокомментирурет Председатель Общественного Совета - Ю.Щуцский. До принятия решения - его регистрацию( для извинений или просто высказывания своего мнения - прошу возобновить!!!!). На основании всех своих привелегий, мандатов, должностей - Денис Башкиров. |
| Уже поздно, Геннадий удален... Гена, удачи Вам!!! Увидимся!!! Давайте попрощаемся с Геной....с плагиатором Геной.... С человеком, которого мы все любили.... Он был очень вспыльчив, поскольку любил нас.... Денис Башкиров. |
| Давайте спокойно разберемся, что произошло. Никем, включая защитников Г. Лагутина, не ставится под сомнение тот факт, что Лагутин допустил оскорбление других авторов портала и ее Редколлегии. Ни кем не оспаривается необходимость реагирования на такого рода действия со стороны модераторов портала и его Администрации – иначе через три днях из-за такого рода споров, больших и маленьких скандалов портал превратится в поле сражений, а Лента форумов в Ленту свары. Никто не оспаривает необходимость равенства права каждого из авторов портала, и если в отношении Ростислава Овена допускается временное отключении регистрации, то почему эта мера не может применяться к Лагутину или другому автору? Поэтому в отношении Г. Лагутина обосновано применена мера временного отключения, и через неделю он будет восстановлен на портале, при этом он должен дать обязательство не допускать впредь нарушений Правил портала. Для применения такой меры воздействия не требуется санкция Общественного Совета, хотя в определенных случаях. Когда Администрация портала сочтет это необходимым, Администрация портала такое обращение практикует. Если Денис Башкиров (Гордиевский) хочет, чтобы Общественный Совет дал оценку поведению Г. Лагутина и всем событиям, последовавшим за этим, он может обратиться с соответствующим ходатайством к Председателю Общественного совета Ю. Щуцкому. Однако при этом надо понимать, что Общественный Совет не является органом, имеющим возможность и право выносить вердикты, для которых надо иметь специальные познания или полномочия. И надо понимать, что члены Общественного Совета не дают подписку о неразглашении, и они вправе доводить до сведения авторов портала о тех вопросах, которые обсуждались на Совете. Как имели право члены Редколлегии портала сообщить о том, что в форуме Редколлегии обсуждался вопрос о плагиате со стороны Г. Лагутина и было или нет доказан этот факт. А уж как к вердикту Редколлегии по этому вопросу относятся те или иные авторы портала, как они, после сравнения тексты Г. Лагутина с текстом другого автора, это их право, и право Г. Лагутина подавать или не подавать иски в суд с требованием о реабилитации. А о том, прощаться с Лагутиным или нет - сейчас зависит только от него самого. Во всех случаях он сам раздул этот скандал, сам виноват в нем, перейдя допустимые границы, и потому авторы портала и Редколлегия вправе ждать извинений от него. А Г. Лагутин имеет право поднять вопрос о правомерности применения к нему меры наказания, снова будировать вопрос о том, плагиатор он или нет, и т.д. |
| Я считаю, что нужно дать Геннадию возможность извиниться перед авторами Портала и РК, хотя это - испытание для его горячей натуры, на которое он может не согласиться. В то же время Борис тоже должен извиниться за обвинение Геннадия в плагиате (недоказанное)... И последнее: давайте реально смотреть на вещи. Фактически оскорбительный (геростратовский?) пост Геннадия привел к тому, что мы (РК и СК), оскорбленные, быстро сформировали конкурс, посвященный победам и поражениям страны. Так что, м.б., нас иногда полезно встряхивать таким нестандартным образом?:) Ведь главное - результат. С уважением к участникам дискуссии, |
| Надежда, возможность извиниться Геннадию никто не дал... |
| Дорогая и уважаемая мною Надежда! Надеюсь, Ваша последняя фраза - просто шутка. :) Конкурс с подобной тематикой организовывать через скандал - святотатство. Вот если б он назывался "Смерть фашизму!" - тогда да, чтобы злее быть ;) А если мы оплакиваем жертвы... Стоит ли выяснять, кто больше скорбит и хвалиться собственной скорбностью? Сейчас напишу непопулярное... ИМХО. Давно уже пора изменить штампованные подходы к подобным конкурсам. Время переосмылить уроки войны в приложении к современности. Если люди до сих пор решают конфликты (политические, религиозные и проч. проч.) через воинственность и агрессию, - значит уроков истории они не усвоили. :( На этом фоне все разговоры о героизме погибших могут стать просто пустым звуком, традиционным ритуалом... |
| Уважаемый Администратор! Я очень внимательно прочел Ваше обращение! Насчет Общественного Совета - я не в праве обсуждать его действия, как и его полномочия и его решения... Что касается г.Лагутина и его решения подавать в суд ....и т.д. Бог ему судья... Но, что я хотел - что бы поведение г.Лагутина было рассмотрено авторами ЧХА и было подвергнуто наказанию за оскорбление РК! Но отключать его регистрацию - на основании существующих правил Портала - никто не имел право! Более того - Вы как Администртор Портала - привели пост с существующем обвинением в плагиате! В наше время - плагиат - уголовное преступление! Никто не имеет право обвинять автора в плагиате без указания РК... У нас один закон!!! Пока не последовало заявление РК - о факте плагиата, никто не виноват.... Были посты Бориса Борукаева с не прямыми( косвенными обвинениями) - они были удалены! Честь и хвала! Но закон у нас один - если есть плагиат - есть заявление В.Кружа - и занесение автора в черный список!!! Но когда я узнал, что регистрация автора за переход на личности....удалена администратором, без решения Общественного Совета, без комментариев Ильи Майзельса....извините.... Такого никогда раньше не было..... Зачем тогда Общественый Совет? Зачем? Зачем нужно руководство Порталом? Мой ответ - тот же.... Я слагаю с себя все полномочия, кроме руководителя Молдавской секции МСП"Новый Современник, моя честь и мое достоинство - запрещают мне отныне носить все звания... Все, что я прошу - просто заниматься авторами из Молдовы .... Также я отказываюсь и прошу лишить меня звания - Член Международного Союза писателей "Новый Современник" ..... С уважением, Денис Башкиров. |
| Дорогой Денис! Лишают звания - за серьезные проступки. Таковых Вы, насколько мне известно, не совершили. Пожалуйста, не горячитесь. Дождитесь хотя бы коммента Ильи Михайловича. Как я поняла, речь идет об отключении Геннадия НА НЕДЕЛЮ, и ему будет дана возможность выразить свое отношение к происходящему. Так неприятно, когда портал лихорадит от подобных страстей... Давайте подумаем вместе, как избежать этого... Денис, я ценю Ваше обостренное чувство справедливости, но мое таковое протестует против Вашего ухода из МСП. Будем уважать чувства друг друга? :) |
| Уважаемая Ольга! Большое Вам спасибо! Мы знакомы не первый день и Вы знаете с каким уважением я отношусь к Вам и Вашему творчеству! Но, наш Портал - это международный литературный портал. Все, что на нем происходит - в любом случае находит отклик во внешнем мире. Была система, были разработаны Правила... Вы знаете об этом, как и о факте - удалению автора с Портала (даже на неделю) предшествует заявление Руководителя. Все, что произошло - противоречит принципам демократичности, открытости Портала. А я не хочу, то б так происходило... Ускоренные процедуры - первый шаг к 37 году... Денис. |
| Денис, демократия - вещь обоюдоострая. Иногда она позволяет оскорблять людей... Мол, свобода слова... Здесь очень тонкая грань... Согласитесь, Руководитель портала сейчас в непростой ситуации. При любом его решении будут обиженные... Давайте не будем на него давить ультимативными протестами. Позвольте ему принять решение в состоянии уравновешенности и учтя ВСЕ обстоятельства, чувства ВСЕХ людей. Не оказывайте на него давления. Уверена, что его решение будет уравновешенным. Хотелось бы, чтобы уравновешенными были и Ваши комменты. ВСЕ комменты на эту тему. Давайте не нагнетать обстановки. Потому что в горячности, как правило, принимаются неправильные решения. Все точки зрения по данному вопросу высказаны. Сделаем паузу. Но моя просьба остается в силе: не спешите с горячными решениями. Я Вас знаю как человека уравновешенного и мудрого. С искренними дружескими чувствами |
| Уважаемая Ольга! Вы правы... Я сделаю только одну маленькую ремарку - с древних времен человечество придумало процессуальный кодекс. Это суд. Суд общественный, суд присяжных... На суде есть и истец и ответчик. И есть свои законы и правила.Как и есть общественность - которой предоставляется решение суда.Все, что вне этого - ломает систему. Вы понимаете меня? Когда удаляли Снежина - было заявление Руководителя о нескольких бессоных ночей, с сотнями постов - люди решали, советовались, обсуждали проблему. Было вынесено решение - либо автор уберет свою прозу и извинится, либо его регистрация будет отключена... В остальном - я не могу отказать Вам!:)))) Ольга, спасибо Вам большое - Вы чудо! С теплом, Ваш Денис. |
| Денис, я с Вами согласна. И спасибо за понимание! За мир во всем мире! За мир на Портале :) |
| Согласен полностью! За мир! :)))) К тому же - мы не можем с Вами уехать на Маврикий в плохом настроении... Все путешествие будет испорчено.... Спасибо Вам! Денис. |
| Всем дали шанс - и Снежину( знаю об этом) и Ростиславу Овну в свое время... но Гене никто такого шанса не дал.... |
| Денис, я сейчас не могу ответить подробно. Но во второй половине дня я надеюсь освободиться и дам свою оценку сложвишейся ситуации. А пока прошу Вас набраться тепения и не делать скоропалительных заявлений. |
| Уважаемый Илья, никого раньше так с Портала позорно не изгоняли... Никого.... Ни Снежина - писавшего позорную порнографическую прозу, ни Ростислава - оскорбившего всех и вся.... Я весь- терпение, но я ратую за сложившиеся ПРАВИЛА ПОРТАЛА! Я за Закон и Порядок! И Вы знаете об этом... Уважаемый Илья - я основательно проштудировал все правила и Положения Портала... Геннадий совершил очень плохой поступок... Очень плохой... Я сразу выразил свое мнение в переписке с РК.... Но отключать регистрацию.... Я знаю Ваше мнение насчет сложившейся ситуации..... Но мы живем по принципам - которые именно ИЛЬЯ МАЙЗЕЛЬС некогда заложил на Портале ЧХА - принципам - доброты, доверия, уважения, прощения .... Денис. |
|
|