Круглый стол | Дорогие соратники! Здесь, на Круглом столе, в постинге Геннадия Лагутина «о беспамятстве» я позволил себе высказать свое отношение к бесцеремонному и хамскому обращению ко всем нам со стороны автора темы. Мое высказывание было удалено, причем удаливший его модератор согласилась с тем, что никакого нарушения Правил в нем не было. Более того, она согласна с тем, что именно сообщение Лагутина оскорбительно. Но удалить оскорбительный постинг Лагутина нельзя, поскольку под ним завязалась дискуссия. Как вам такая логика? Вступивший в дискуссию Админ1 свою непререкаемую правоту подтвердил очень серьезным аргументом: удалил мой ему ответ. Не менее безобидный ответ Александра Бардина, ставшего на мою сторону, был так же удален. Воспринимаю это, как плевок со стороны официального лица. Я перевел этот конфликт в отдельную тему с подсказки самого модератора. Так что, полагаю, это может служить гарантом того, что тему не удалят. С уважением ко многим. |
| Тема Г. Лагутина "О беспамятстве" на Круглом столе вызвала спор, который перешел допустимые границы. Причиной этому послужил недопустимый выпад Г. Лагутина против Редколегии портала в ответ на замечание одного из ее членов. Первые попытки модерирования темы результатов не дали. Понимая неправоту Г. Лагутина, один из авторов высказал мнение, что человеку, ворующему чужие тексты, не стоит выступать честью и совестью литературного портала. И тем создал новую работу для модераторов. Но видимо, недостаточно, раз снова приходится возвращаться к той же теме. В связи с этим принято следующее решение. За нарушения Правил портала регистрация Геннадия Лагутина (Г. Елагин) на портале приостановлена. Готовится представление в Администрацию портала о регламентации деятельности модераторов на портале. |
| У меня вопрос: Я, Денис Башкиров, прошу показать мне - на каких основаниях была приостановлена регистрация Геннадия Лагутина... Насколько я понимаю - решение о приостановлении регистрации принимает Общественный Совет либо Руководитель Портала. В реплике Администратора прослеживается фраза нарушающая Конституцию РФ - Понимая неправоту Г. Лагутина, один из авторов высказал мнение, что человеку, ворующему чужие тексты, не стоит выступать честью и совестью литературного портала. И тем создал новую работу для модераторов. Но видимо, недостаточно, раз снова приходится возвращаться к той же теме. Поскольку факт плагиата со стороны Г.Лагутина юридически не доказан, - считаю, что Администратор Портала процитировавший клеветнический пост - обязан изменить текст и формулировку своего поста. Приписки - В связи с этим, Понимая неправоту - не являются серьезной аргументацией со стороны Администратора для приостановления регистрации автора и наложения наказания для авторов Портала ЧХА. Решение о приостановлении регистрации накладывает Общественный Совет или Руководитель Портала.(напоминаю) Как Помощник Председателя Правления, как Председатель Попечительского Совета, как автор Портала ЧХА, член МСП"Новый Современник", Руководитель Региональной Секции Молдовы, член Союза писателей Молдовы, член Московского Международного Литературного Фонда - прошу пояснения по всем заданным мной вопросам. |
| Прошу Администрацию Портала рассмотреть реплику в адрес автора Геннадия Лагутина со стороны автора Бориса Борукаева. Обвинение в плагиате (воровстве чужих текстов) - должно иметь серьезные основания. РК Портала ЧХА должна дать автору Б.Борукаеву ответ: насколько его притязания в адрес автора Геннадия Лагутина имеют серьезную платформу. Также прошу рассмотреть дело об оскорблении РК Портала - автором Г.Лагутиным, и предоставить авторам Портала отчет со стороны Руководства Портала о причинах приостановления регистрации Г.Лагутина. Денис Башкиров. |
| Видите ли, Денис, в своей реплике я никого ни в чем не обвинял. На постинг Лагутина, в котором он покрыл всех жителей ЧХА стыдом и позором, включая кстати и Вас (но это Ваши проблемы, как на такое реагировать), я возразил, что стыдно и позорно воровать чужие произведения, а ему не следует мнить себя честью и совестью Портала. Но если на воре шапка горит, то все претензии к... шапке. |
| Господи,до чего же мы все еще любим мандатами размахивать... Можно подумать,что в подобном случае воззвание просто ЧЕЛОВЕКА и ГРАЖДАНИНА, прозвучало бы как-то иначе... Владимир Борисов. |
| Уважаемый Владимир, у Вас вопрос к Господу или ко мне лично? Если ко мне - то все мои мандаты(документы, должности, привелегии и т.д.) - не вернут того, что уже свершилось... Я удовольствием уступлю их Вам(кроме государственных) - если это чем то поможет Вам лично или Лагутину... Вопрос: А как должно звучать воззвание ЧЕЛОВЕКА или Гражданина? Что бы достучаться до Вас? Скажите? С уважением, просто Денис(Ден). |
| Уважаемый Денис. Вопрос как вы понимаете риторический,к Богу с подобным обращаться я думаю не стоит...Но данный вопрос и не к вам лично, я написал слово МЫ,а не ВЫ...А это как не крути а две большие разницы...Лично мне не нужны ни Ваши мандаты ни Ваши должности.Я только подчеркнул,что все то,что Вы написали выше прозвучало бы гораздо естественнее и дошло бы до людей много быстрее и вернее без всех этих перечислений Ваших(я совершенно уверен что заслуженных) регалий. А то что касается плагиата, если вспоминать прошлые баталии,то боюсь что по данному вопросу, мое мнение не изменилось,да и баталия та получилось такой длинной только потому,что в редколегии как оказалось подобрались люди добрые и не конфликтные...Вы говорите о своей безупречной литературной деятельности и честности, и это здорово,и так и должно быть со всеми: с Вами,со мной, с Ивановым Иваном Ивановичем...Вы за себя уверенны,я за себя также, а как насчет Иванова Ивана Ивановича? |
| Уважаемый Владимир! Боже упаси меня навязывать мне Вам свои должности! Вы - великолепный автор! Без преувеличения.... Я это писал Вам и раннее...Недавно... Все, что я хочу - не применяя свои "мандаты" как Вы выразились, или должности на Портале ЧХА, что бы воссторжествовала правда. Я хочу , что бы на Портал приходили авторы - мальчики, девочки, светлые авторы, красивые будущие писатели, литераторы....и не сталкивались с подобным.... Я хочу что бы этот сайт стал лучшим во всей Европе! И я не верю, что убийство человека и литератора Лагутина - поможет этому! Я больше года на Портале! Все, что я делал - просто пытался писать, красиво, как получалось, но старался.... Лагутин не ПЛАГИАТОР! Я очень много прочел в своей жизни... У меня два высших образования... Лагутин - в этой ситуации - ХАМ, он оскорбил многих. Но у Портала ЧХА -есть традиция.... Мы предоставляли ее многим - Снежину, Ростиславу Овну...и д.р. Это традиция заключалась в попытке принести извинения...... Почему Лагутину не была предоставлена такая ВОЗМОЖНОСТЬ? Денис(Ден - без мандатов.....) |
| Не скажи, Володя. Мандат это как раз то, что делает человека гражданином, причем, очевидно, очень всеми уважаемым. |
| Уважаемый Борис, я гражданин Молдовы... И мандатов у меня особых нет.... А насчет уважения....все вопросы в моих вышеизложенных постах были продиктованы моей честью и совестью... Они говорят мне - что я прав... Вы можете считать иначе... Все, что делаю - просто отстаиваю свое мнение, так как мне велит моя совесть и честь. Геннадий - хороший автор и я не позволю погубить его как человека и как писателя. Денис Башкиров. |
| А я гражданин Соединенных Штатов. Ну и что? Уважаемый Денис, (в данном случае слово "уважаемый" я употребил не из казенной вежливости, а потому что действительно отношусь к Вам с уважением, поскольку мне нравятся Ваши рассуждения на разные темы, и частенько был в этом Вашим незримым единомышленником), так вот, уважаемый Денис, и в данном случае не могу не согласиться с Вами, что свою совесть и честь надо отстаивать. Вот и я, высказываясь по этой теме, пытаюсь отстаивать то, что требуют от меня моя совесть и честь. |
| Уважаемый Борис, я знаю Ваше творчество... Для меня каждый автор Портала ЧХА - это Вселенная! Поверьте, я не раз был на Вашей странице, и ни разу не уходил с нее равнодушным... Это правда! Более того, я верю в Вашу прямодушность и искренность! Но... то, что час происходит - это неправда... И мне горько, очень горько...что в первую очередь это затронуло творчество и жизнь человека... Мне просто страшно, клянусь Вам! У меня были хорошие, добрые учителя... Но, стоило ли так? Скажите, Борис? |
| Борис, мы сейчас убиваем человека! Как Вы не понимаете этого? Почитайте рецензии на его творчество! Он великолепен в ряде своих рассказов! Это так! Это правда. Геннадий Лагутин оскорбил Портал.... И это тоже правда.... Он должен понести наказание.... Я перед все Порталом говорю - Геннадий должен понести наказание, и я буду первый кто добьется этого... Но это будет не так, как сейчас это произошло.... Денис Башкиров. |
| Денис, по поводу проблемы Лагутин - Булычев уже давно все высказались. И у меня по этому поводу совершенно четкая позиция, в которой я ни секунды не сомневаюсь, но... эта тема уже закончилась. Моя тема не о Лагутине, а о себе, любимом. Ну перечитайте внимательно мой постинг. При чем здесь Лагутин? |
| Прошу авторов Портала ЧХА, ВСЕХ тех, кто читал, читает и любит творчество Геннадия Лагутина - откликнуться на мой пост. Генадий Лагутин - совершил плохой поступок... Я, Денис Башкиров - автор Портала ЧХА, человек с безупречной литературной репутацией, автор многих литературных и научных публикаций - встаю на защиту достоинства и чести автора Геннадия Лагутина. Геннадий - на редкость вспыльчивый и "вредный" автор... Это факт! Он допустил оскорбление РК Портала, автора А.Сухих, и др. Но - на Портале ЧХА есть традиции. Есть традиции принципов демократии, честности, открытости, доверия... Есть трогательное отношение к новым авторам, есть восторг и умиление чужим талантам... Есть наш маленький круг, наш мир....наша Литературная Вселенная. Я знаю многих авторов, в душе которых творчество Лагутина что-то вызвало, породило отклик... И лично от себя, не первый день наблюдающий процесс бичевания и autodafe автора Лагутина, завляю - я не знаю, насколько автор Лагутин ПЛАГИАТОР, но я. Денис Башкиров - знаю его творчество! И многие рассказы - красивы. душевны, наполнены силой и светом! Геннадий в пылу гнева(не оправдываю....) - совершил проступок.... Но стоило ли так рубить с плеча? И кто перед нами? Давайте вернем наш прежний мир? Давайте будем милосердны и терпимы! Очень прошу ВСЕХ, кто любит и читает творчество Лагутина - задуматься над тем, что сейчас происходит..... Всем авторам, моим друзьям по Порталу ЧХА, Денис Башкиров. |
| Не понимаю,как можно обсуждать человека, лишив его права отвечать на обвинения в свой адрес, и даже извиниться перед РК при необходимости. Верните Лагутина, либо уберите отсюда эту тему. Не так ли, Борис? Э.К. |
| Эд, если ты внимательно перечитаешь тему, а не то, куда ее увел Башкиров, то поймешь, что я писал вовсе не о Лагутине. |
| А куда я ее увел? Я прошу рассмотреть дело Лагутина! Я прошу назначить авторов Портала ЧХА для рассмотрения дела об оскорблении Геннадием РК Портала! Я прошу ответить на вопрос - на каких основаниях на портале приостонавливается регистрация автора только по решению Администратора( при том что проект о модераторстве только рассматривается).... Я прошу ответить на вопрос - как при недоказанном факте плагиата - человека могут бичевать? Куда я увел тему? |
| Борис, вы писали вовсе не о Лагутине? Но о его теме и о том, к чему нас всех привело удаление вышей фразы о плагиате. Админ1: Тема Г. Лагутина "О беспамятстве" на Круглом столе вызвала спор, который перешел допустимые границы. Причиной этому послужил недопустимый выпад Г. Лагутина против Редколегии портала в ответ на замечание одного из ее членов. Первые попытки модерирования темы результатов не дали. Понимая неправоту Г. Лагутина, один из авторов высказал мнение, что человеку, ворующему чужие тексты, не стоит выступать честью и совестью литературного портала. Первое - Геннадию НУЖНО было подбирать слова в своем посте, дабы не нанести оскорбления никому из авторов портала. Я с него вины не снимаю. Пост и в самом деле задевал многих. Сразу. То есть - не был узконаправленным переходом на личности Второе - о ВАШЕМ посте, Борис, этого не скажешь. Причем фразу-то вы подобрали иезуитски точно: формально не придерешься, а бьет наповал. Вы, кстати, передернули мое замечание по этому поводу. Я сказала, что ваш пост не оскорбителен, если смотреть на него глазами человека, не соприкоснувшегося с разбирательствами подобного рода. А для Геннадия он - оскорбителен вдвойне. Учитывая совсем недавние разбирательства по этому поводу, где факт плагиата со стороны Лагутина не был доказан. Доказан факт не был, а рана на душе осталась. Разве вам не ясно было с самого начала, что на любое упоминание о плагиате болезненно среагировать может практически ТОЛЬКО Лагутин? Мне ли вам объяснять, что любое упоминание об этом способно не только вывести человека из душевного равновесия, но и довести до инфаркта? Поэтому я и удалила ваш пост - воспользовалась той самой "микроскопической властью" модератора Третье - присоединяюсь к мнению Дениса Башкирова. Я также не оправдываю излишней вспыльчивости Лагутина и считаю, что ЛЮБОЙ пост, даже содержащий претензии, жалобы, упреки и т.п., должен быть эмоционально выдержан. Лагутинский тон я не оправдываю, но считаю, что приостанавливать его регистрацию НЕЛЬЗЯ! Его реакции сейчас напоминают мне реакции загнанного в угол зверя (простите, Геннадий, за неуклюжее сравнение). А загнали его в угол мы же сами, оставив в подвешенном состоянии после разбирательства по факту плагиата. То ли он украл, то ли у него украли, в общем, не доказано. А честное имя автора замарано. Без всяких чинов и званий - Татьяна |
| Милая, Таня, если к моей фразе нельзя, как Вы сами подтверждаете, формально придраться, то Вы, как человек, поставленный на страже порядка и законности, не имели права ее удалять, тем самым нарушив закон. В этом вся суть! Власть модератора - это власть, какой бы "микроскопической" она, на Ваш взгляд, ни была. Закон есть закон. Один на всех. А вот эмоции у всех нас могут довольно сильно отличаться. |
|
|