Круглый стол | Криминальная тема плотно входит в литературу. Может, потому, что литература отражает жизнь, а жизнь наша… скажем так… криминализируется. Количество тюрем не уменьшается. В некоторых мужских колониях Украины в спальных помещениях койки в два ряда. Эти учреждения были рассчитаны на уменьшение преступности, а получилось… как получилось…
Пытались декриминализовать общество, чтоб меньше «сажать». Ввели дикую статью закона, по которой за отнятую у бабушки пенсию сейчас ничего не будет. Отнимают, не опасаясь.
В то же время ситуация, когда за украденную голодным сиротой курицу его «закрывали», тоже, знаете, не фонтан. Где золотая середина?
Я задала лишь два простеньких вопросика, чтоб вы поняли, что криминальная тема не так проста, как кажется. Но так, увы, не кажется многим, кто пишет на эту тему.
Некоторые газетно-журнальные материалы и даже литературные произведения - не за бабушку и не за сироту. Они за криминальных авторитетов, которым выгодно, чтобы их воспринимали как героев, а на героев пашет вся страна.
«У нас все для человека». Если этого человека вы не видели, - не факт, что вы на него не работаете. Это касается и литераторов.
Я хочу поделиться собственными размышлениями, которые буду последовательно (по мере сил и свободного времени) выкладывать на портале.
Все слишком серьезно, чтобы этим не поделиться.
1. ЧЕРВОНЕЦ. ОТ ЗВОНКА ДО ЗВОНКА
или как я попала в колонию
То, как я отношусь к колониям и людям, отбывающим там наказание, можно назвать третьим измерением. Не была, не состояла, не привлекалась. И по поводу близких и друзей, как говорится, Бог миловал и правосудие не имело претензий. Тем не менее, меня нельзя назвать по отношению к этой теме человеком посторонним. Больше десяти лет
исследовала ее и - не за рабочим столом.
Помню последнюю (скорее всего, последнюю, 10 лет - немалый срок, пора освобождаться) командировку в колонии Харьковской области. Нас с доктором психологических наук, профессором Н.Ю. Максимовой при поселении еще спросили: «Вам номер с телевизором?». Какой там телевизор! Приезжали в гостиницу и просто валились с ног. Не было сил даже обсудить план следующего дня. И это при том, что в колонию и назад нас возили на автомобиле, а кормили в офицерской столовой и, как говорится, со всеми почестями. К концу дня было такое впечатление, что из тебя вынуто все, осталась только оболочка. Энергетическое опустошение…
- Наталья Юрьевна, у нас с вами все - не как у людей. Люди вон в Крым в командировки ездят, к морю, а мы – по лагерям, по тюрьмам, по лагерям, по тюрьмам…
- Но условно-досрочного освобождения не предвидится, мы еще не закончили проект.
- Понятно. От звонка до звонка.
В эту тему я залетела совершенно случайно. Обратила внимание, что в редакцию приходит немало писем от заключенных (это неправильный термин, общепринятый сейчас - «отбывающие наказания», но как литератор не могу написать иначе – заключенные они, век свободы не видать!).
Как правило, на эти письма журналисты не отвечают. Ну сидит себе человек и сидит, чем мы можем помочь - заслужил. Есть, правда, категория отвечающих. Редкая, но меткая. Это сентиментальные женщины-журналистки. Чем заканчивалась такая переписка расскажу позднее. Но для меня эти письма были загадкой. Что на самом деле хотят от нас эти парни с адресами, обозначенными (тогда) лишь цифрами и буквами? Что они ждут от нас, от тех, кого грабили, насиловали, убивали, «разводили на деньги»? Милосердия? Понимания? Помощи? Я не люблю слишком быстрых и однозначных ответов. Они, как правило, ошибочны. Пыталась ответить себе на этот вопрос десять лет, посещая спецшколы, следственные изоляторы, мужские, женские колонии, которые сперва так смешно называли «исправительные», потом нелукаво были переименованы в учреждения по исполнению наказаний. Разницу, надеюсь, понимаете. Еще я бывала в детских колониях. Эти два слова «детская» и «колония» настолько убивают друг друга, что их просто нельзя совместить в одно понятие. Эти колонии назвали воспитательными. Нам так хочется считать, что мы детей воспитываем. Даже за колючей проволокой. Это слегка напоминает лютого батяньку, который что есть мочи лупит сорванца по одному месту «вот тебе, вот тебе, вот тебе!» с уверенностью, что он учит его жить. Кстати, он учит его. Учит, что сильный - всегда прав. И когда сынок попадает в, как теперь говорят, асоциальную среду, он безропотно подчиняется вожаку стаи. Делает то, что ему велено, боясь наказания. Красть - так красть, избить кого-то – так избить. Из дворового жаргона: «Мы тебя сейчас воспитывать будем». Это значит , тебе не сносить головы…
Я была даже в единственной на всю Украину девичьей колонии, где воспитанницы ходили в красивых брючных вельветовых костюмах цвета кофе с молоком, которые они сшили сами. Брючные – не потому что модно, потому что экономия на колготках. Можно обойтись носочками, это дешевле. Денег на колонии выделяется мало.
Помню ту вот загадочную цифру… 18 копеек в день. Столько выделяло государство на питание одного заключенного, простите отбывающего наказание. Загадочная - потому что как можно прокормить взрослого мужика на 18 копеек? Загадка. Но, с другой стороны, – это деньги с нашего бюджета. Те самые налоги, которые мы платим с честно заработанной зарплаты, на которую они нас «развели» или которую у нас «увели». Выручают производственные мощности, которые дают прибавку к нашим налогам. Сами осужденные работают за станками и заработанные ими деньги идут в лагерный «котел» и даже им на ларек, где можно отовариться чаем, печеньем и сигаретами, всякими там пряниками или третьесортными консервами. Но когда на свободе стали останавливаться предприятия, задыхаясь от нехватки работы, в колониях, понятно, начались не лучшие дни. И не наш лозунг «труд сделает вас свободными» стал все более и более смешным. Кстати сказать, многие осужденные трудятся с удовольствием (блатных опустим… ой, простите, не то хотела сказать… хотела сказать, что их не имею в виду). Если вам в это не верится (в то,что с удовольствием), попробуйте посидеть в крытой. Это когда ты просто «сидишь» - безо всяких вредных примесей. Хочешь волком вой (только не громко, чтобы в ШИЗО не попасть за нарушение режима), хочешь тихо скули, хочешь на стенку лезь, но только так, чтобы тебе не приписали побег – срок за это добавят.
Кстати сказать, интересная штука получается. Осужденные ненавидят сотрудников колоний, а те ну просто вынуждены печься об их столе, искать заказы для производственных мощностей, чтобы «зэки» не померли с голоду. Цели у них как бы общие, а табачок врозь.
Так вот я попала в эту тему совершенно случайно. Просто хотела увидеть тот пласт жизни, который иначе (надеюсь!) мне не доступен. Что чувствуют люди, потерявшие (хотя бы на время) самое дорогое, что у них есть? Свободу. Между прочим, в той среде парус - это графический символ побега. И как-то совсем по-особому в этом контексте звучит любимая стриженными ребятами в робах песня Высоцкого:
Парус…Порвали парус…
Каюсь, каюсь, каюсь.
Один из потрясающих парадоксов этого мира. Те, что посягнули на свободу других людей, больше всего ценят ее. Впрочем, ценят СВОЮ свободу. Когда нужно побожиться, они не Бога в свидетели зовут. Поклявшись в том, что говорят правду, для пущей убедительности сразу называют штрафные санкции – «век свободы не видать».
Самое страшное, что может быть.
Кстати, об этом говорят даже те, кому расстрел заменили пожизненным заключением.
(продолжение следует) |
| Аглая, согласна! Александр Довженко, великий советский кинодраматург и украинский прозаик, писал (не дословно), что хорошая литература - как яблоня. Кто сколько сможет, столько с нее себе и натрясет плодов.
Но мнгого ли яблок на популярном в народе произведении "Мурка"?
Раз пошли на дело я и Рабинович
И зашли в соседний ресторан.
Так сидела Мурка
В кожаной тужурке,
а в ногах у ней висел наган.
Ну? Тряси!
Правда там есть и драматизм:
"Ты зашухерила всю нашу малину, а теперь маслину получай".
Некоторые на эти слова пускают скупую мужскую слезу.
Правда, под водочку. :)
А вообще у меня такое ощущение, что ты уже вынесла приговор моей статье, не дочитав ее до конца.
Гражданин начальник, не шей мне статью. Дочитай, а? :) |
| Не то чтобы шью... Но шаг влево, шаг вправо... |
| После не очень долгих размышлений на заданную тему потянуло и меня высказаться по поводу литературных привязанностей и вкусов.
Чтобы долго не разводить турусы, скажу сразу: раз такая литература существует, значит её кто-то читает и платит при этом деньги за книжки, экранизации и т.д.
Вот аналогичный вам пример: школа, класс, прилизанный отличник и расхристанный второгодник с последней парты.
Кому будут подражать мальчишки в классе?
Неужели отличнику?
Ответ вы знаете сами.
Так устроен мир, что всем хочется сладкого, но потом, когда его съедят уже много, тянет на что-нибудь остренькое - с чесночком и перчиком!
Так и в литературе: за время строительства недоразвитого социализма с нечеловеческим лицом всех перекормили положительными героями, теперь же общество никак не наестся криминала: с такими благородно-таинственными олигархами, по вечерам выходящими "в народ" искать себе Золушку, правильными криминальными авторитетами, неподкупными (или, в противовес положительному герою - продажными) ментами, проститутками, зарабатывающими баксы на прокорм голодной и больной мамы, и т.д. и т.п.
И что вы думаете, не покупают такое чтиво? Ещё как покупают! Потому что всем интересно, "а как ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ"? И, если девочки-подростки мечтают стать валютной проституткой и даже не стесняются писать такое в школных сочинениях, то мальчики-одногодки этих девочек мечтают стать благородным разбойником и кататься на "Бумере".
Молодёжь не знает, что смерть некрасива, а кровь вытекает из перерезанного горла за минуту, что пуля, попав в живот, делает из кишек фаршмак, а контрольный выстрел в голову не оставляет надежд на спасение.
Наша с вами задача - рассказать им об этом.
Чтобы не хотелось ни читать про такое, ни становиться героями лагерного эпоса. |
| Споры никогда не утихнут. Вот обсуждали-обсуждали, можно ли выпускать не вполне доброжелательные компьютерные игры, вроде того, что убивая в играх, пойдут убивать и в жизни. И в книгах вроде такая же аналогия. Что прочли, по той модели и живут. И, помните, с исторической реконструкцией та же проблема? Я думаю, грань тут гораздо тоньше, чем тема "лагерный эпос", "рэкетирская романтика" и т.д.... Мы бы жили в прямоугольном мире, если бы было так легко.... Ну, и, мое любимое оправдание: глупому человеку скажешь, что круто с 10го этажа прыгать, он и прыгнет.
Честно говоря, могу с уверенностью заявить, какую художественную литературу читает молодежь нынешняя. Не про лагерную тему. Те, которых вы приводили в пример, скорее, не читают вовсе. |
| А я и не утверждал, что они читают книжки "про зоны". Я говорил, что они читают книжки, в которых писатель облагораживает преступников.
И я писал о том, что романтика зоны может испортить подростка лишь потому, что писатель напишет не про кровь, вонь параш и лагерную педерастию, а про "благородного вора" и "честного вора в законе". Или про благородного и очень несчастного в личной жизни олигарха, или про несчастную валютную проститутку, которая ВЫНУЖДЕННО зарабатывает за ночь по полтыще баксов. Или вы, Аглая, видели в метро мальчика, читающего Марка Аврелия? Конечно, есть и такие мальчики и девочки, что читают классику, ходят на симфонические концерты и художественные выставки. Их, наверное, не много, иначе они бы попадались всем на глаза каждый день.
Я об этом писал. |
| Юрий, я спрашивала только уточнить моменты, где та грань.
Я, извините, не видела в метро никого, у нас и метро не водится.
Хочу рассказать про мальчика 6-классника гимназии, очень любит литературу, читает стихи хорошо, и в математике умница (прям как я, в общем), папа начальник на телевидении, мама преподаватель кафедры литературы, но он бегает по столовой за девочкой и кричит: "Стой, траханая сучка!" Как это объяснить? Друзья? Такие же гимназисты? Или из музыкальной школы? Книги? Телевидение? Да когда ему телевизор смотреть, он весь по кружкам и по секциям... |
| Стало быть в кружках и секциях мальчика учат говорить девочкам нехорошие слова. Надо папе с мамой подумать, стоит ли за это бешенные бабки платить, когда ЭТОМУ можно и на улице совершенно бесплатно научиться. Как мне, например. Правда, в отличие от этого вундеркинда, я всегда "фильтровал базар" - "по фене" выражался лишь в присутствии мужчин, чьи уши не краснели от услышанного. Я ведь какое-то время и на стройках работал, а там без мата - работа станет!
Да и не матерящегося прораба все считают больным человеком. Я вот что заметил: когда доярка материт корову, та с испугу даёт больше молока!
Наверное, именно потому сейчас в нашей литературе так много непечатного - для поднятия удоев. |
| Так вот я и думаю, собака с изюмом (по цитате сегодняшнего дня) зарыта не в литературе. Не надо на нее спихивать все грехи человеческие. Лучше мозг развивать у людей. И улица тут лучше работает, чем кружки и секции. |
| Да, а детям читать только детскую литературу и классическую. Так сказать, отобранную временем. И тогда они после такой подготовки в сегодняшней руде отыщут достойное прочтения. |
| Юра, респект!
Между прочим, это и есть ПРАВДА ЖИЗНИ.
А не миф о крутых таких парнишах, которых зато хоронят в дорогих гробах с золотыми вензелечками.
Я против того, чтобы считать осужденного недочеловком, но и против того, чтобы считать его суперменом. В конце концов, его жертвы ведь тоже люди. Как им читать эту героику воровской (или киллерской) жизни? |
| Здравствуйте! Конечно, в лагерях находиться не сладко, но если чедловек попал туда - значит, было за что. Может, просто оступился, но тогда полученное наказание будет еще действенней, чем простое порицание или даже его чувство стыда. Я к тому, чтобы "суму и тюрьму" воспринимать как факт, а не сюсюкать, не мусолить тему. Я как-то выиграла журналистский конкурс "Мир без наркотиков и СПИДа" , за что была командирована в женскую колонию, где сидели ВИЧ-инфицированные. Посмотрела, оценила, написала. И получила в результате письмо: заключенные вызывали меня "на стрелку", потому что им не понравилось, что я их в статье не пожалела. Редактор, отдавая письмо, качал головой: "Даже и не знаю, что тебе делать". ?!.. Помогла советом бывшая зечка (три отсидки). Говорит, пошли всех на... В том числе ту благотворительную организацию, которая организовала командировку, а теперь осуждает тебя наравне с героями статьи за неприятие их образа жизни. В общем, маразм! |
| Уважаемая Марина (Воронина). Сказать, что в колонию не попадают безвинные, - это значит утверждать, что у нас безупречное и правосудие, и милиция, и общество в целом. Я бы на себя не взяла такой ответственности...
Понятно, что все осужденные утверждают, что сидят "ни за что" (причем я отметила одну интересную особенность - про свою нынешнюю "отсидку" говорят "не виновен", а прежние порой и признают :) ). Но я общалась не только с осужденными, но и с адвокатами, судьями и самими следователями, которые утверждали, что есть не только ошибки, но и заведомые оговоры.
Простой пример. Произошло резонансное убийство, которое (ввиду его резонансности) НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ НЕ РАСКРЫТЬ (могут звездочки с погон слететь). А убийство совершил матерый киллер (эти люди редко оставляют следы, все делают профессионально, порой их профессионализм значительно перевешивает таковой у молоденьких следователей. Куда деваются из милиции и т.д. старенькие следователи - это другой разговор). Так вот убийство нужно раскрыть кровь из носа. И вот его "навешивают". Самое простое решение - на наркоманов. Те перед страхом ломки все подпишут, только закрой их, чтобы не было доступа к дозе. Иногда вешают на подростков (тем все-таки меньше дадут и их легче сломать, конкретные примеры имеются). Иногда вешают убийство на свидетелей, которые становятся в руках следователей исполнителями. Об инструментах дознания некоторых следователей лучше не знать (не для слабонервных).
Уверяю Вас, в их руках ВЫ ПОДПИШЕТЕ ВСЕ. Даже обвинение в том, что хотели взорвать литпортал или готовили покушение на И.М. Майзельса. |
| Вы правы, Ольга. Мои оценки и эмоции (зачастую однозначные, признаю) связаны с тем, что я невинно осужденных не встречала. Убийцы, воры, грабители, насильники - сколько угодно. Даже очень близкий мне человек, которого люблю, получил свой срок за уголовное преступление, совершенное собственными руками. И дай мне БОГ не встретить невинно осужденных! Потому что это страшно. С уважением, Марина |
| Марина, спасибо за понимание!
Я тоже понимаю Вас.
Понимаю отчаяние тех людей, которые подверглись насилию или у которых вероломно отняли последнее. Я видела глаза этих жертв. Я плакала вместе с ними... Нам только кажется, что это можно забыть... Это поселяется в человеке на всю жизнь... Оно может "выстрелить" в совершенно неожиданной ситуации...
Парадокс в том, что иногда, например, насильниками становятся жертвы насилия. Если покопаться в их биографиях, в их детстве...
Вот такой порочный круг, который НУ КТО-ТО ЖЕ ДОЛЖЕН ПРОРВАТЬ!!!
Как говорится, есть методики.
Было бы желание...
Вы не поверите, но жалко и насильников, и агрессоров. Честно.
Ненавижу насилие.
Люблю любовь.
:) |
| Большое спасибо всем неравнодушным, кто откликается на этот материал!
Нам может казаться, что криминальная тема нас не касается. Но отбывшие наказание возвращаются в социум. То есть к нам. Они работают рядом, наши дети учатся в одной школе. А некоторые из этих людей (если бы меньшинство!) все еще поджидают нас в темных переулках.
Не все могут сделать литераторы.
А что мы МОЖЕМ сделать?
Писать правду. Правду и ничего кроме правды! Правда не в том, что у нас все хорошо, а будет еще лучше, и нечего раздувать криминальную тему.
Правда и не в том, что общество зря "щимит" этих классных парней, которые страдают ни за что.
Правда посередине.
Вот эту середину я и хочу показать. Очень надеюсь, что она золотая :)
Вечером выложу следующую часть. Она называется КЛУБНИЧНЫЕ ПОЛЯНЫ ЗАКРЫТОЙ ЗОНЫ
Буду рада продолжить обсуждение!
Еще раз спасибо всем! |
| Я вообще Не Понял, что Вы хотели сказать, о уважаемая Ольга, своей сумбурной темой? В отличие от всех... ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ? Вы вообще говорите дилетантские вещи... Признаюсь честно, я не мог прочитать и Вашу тему до конца... Вы в этом не виновны, конечно. И я без претензий. Я просто скажу сейчас, для Вас лично, что 10 лет назад - "койки-то были в два яруса". Уж давно они в три яруса))). Да, давно. Или - "сидишь в крытой". И Ваши далее - "перлы". Дорогая Ольга! Вы не понимаете, о чём говорите.))). Просто не понимаете, путаете термины и понятия. Не Ваша вина. Вы не при чём. Со всем к Вам уважением. Искренним. Мне и говорить нечего по Вашей "теме". У меня есть рассказики на ЧХА, есть иные эксклюзивы для периодики, есть повести... Скажу одно - Вы не в курсе темы. И тема, скажу прямо, неблагодарная. Всегда так было, так есть и так будет. Архипелаг - вечен!)))
И для Вас - в Украине уж давно нет "криминальных авторитетов". И были таковые в период "психоза" на ограниченное время. Ибо всё по-другому. Всё... Я Вас не виню, не осуждаю и т.д. и т.п.
Что Вам сказать кратко? Чтобы было понятно? Нет, боюсь, что Вы не поймёте.
Конечный итог мой - система наказаний нужна, всегда! И вся хрень, что там творится - была, есть и будет! Таков мир. И мы можем только УЗНАВАТЬ, а чего же там?___)))) И всё. И))) моё творчество - неисчерпаемо.))) А Вы мне - "выходите из тюрьмы", "сличайте тексты со Святым Писанием")))). При чём грязная тема и Библия? Кстати, ТАМ и Библия не поможет част... Ой, дорогая Ольга! Как Вы наивны. И сейчас там, во всём СНГ, и голод, и насилие, и разборки, и дикая несправедливость, и садизм ментов-зэков и т.д. и т.п. Так было, так есть и так будет.
Не понял вообще, что Вы ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ?
Вам, Ольга, всех благ, удач в творчестве, и, конечно, с уважением |
| Сеня, Ваш ник говорит сам за себя. И Ваша реакция на мой материал мне понятна. Так ШО? Будем молчать в тряпочку? "Если кто-то кое где у нас порой..."?
Однако же ВЫ сами, Сеня, не молчите. Вы пишете об этом. Конечно, со своей позиции. Извините, но мне для понимания жизни лишенного свободы человека недостаточно прочесть Ваш рассказ, где натуралистически смакуется соитие двух осужденных мужчин в камере. Простите, но недостаточно. Я бы хотела видеть больше, чем через глазок, в который смотрят надзиратели. Смотреть как литератор, а не обыватель, которому интересен сам факт - как мыжчины... (слово сами подберите) друг друга.
Ошибки пенитенциарной терминологии у меня могут встречаться безусловно. Я действитвельно уже несколько лет темой колоний не занимаюсь. Просто тяжело это... Но было бы логично, чтоб Вы меня исправили, даже в личке, а не цикнули уничижительно. Указали бы на неправильные слова. Этого бы не случилось, если бы я дала публикацию прочесть тем людям, которые в этой системе сейчас работают. У меня есть с ними прямые контакты, так скащать "старые связи", ведь иначе в колонию не проникнешь. Но не для них писала. Мы же здесь не работники колоний, верно? Нас интересуют вещи высшего порядка чем режим режимного учреждения :)
Между прочим, эту тему у меня "спровоцировали" именно Вы. Ведь те начинающие авторы, работы которых Вы оценивали в "Новых именах" смотрят на Ваше творчество в некотором роде как на образец. Они могут подумать, что описание коитуса между заключенными - это и есть глубина проблемы. Вот я и захотела, чтобы они увидели обратную сторону "криминальной прозы". Она подчас вступает в противоречние с самой жизнью. Но "юноши, обдумывающие бытие" об этом просто не знают. И не узнают, если будут читать ТОЛЬКО ВАШИ произведения о зоне. Так что уж извините, пусть читают и мое. Надеюсь, Вы не из тех, которые действуют по принципу "конкуренции не потерплю"?
По поводу Священного Писания - при чем оно здесь. Если б Вы его внимательно читали и верили обещаниям Бога, то не написали бы этой фразы: " Архипелаг - вечен!)))" Кстати, мне смайлики в этой фразе непонятны...
Я лично верю, что "перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы". И у меня есть на это веские основания.
Есть люди, начинавшие с криминала (и сурового криминала!), но ставшие теми, кто "сеял со слезами, а жнет с радостью". Жизнь этих людей изменилась на все 100. Сейчас они - сеятели добра. Если бы таковых не было, я бы вообще не начинала эту тему.
Но я верю, что "потерянных" для общества людей на самом деле гораздо меньше, чем мы думаем. Потому что каждый человек не потерян для Бога. Захотел бы сам найтись.
Мне бы не хотелось переводить этот разговор в рамки теологических дискуссий. Я просто отвечаю на Ваши упреки.
С наилучшими пожеланиями.
И с верой в то, что эта тема все-таки кому-то нужна. |
| Дорогая Ольга! Ну, этот Ваш ответ уже лучше! Обстоятельнее как-то. Улыбаюсь и благодарю за Ваш ответ. Сразу же Вас поражу - как раз по Библии "Архипелаг-то и вечен". Ни мои произведения, ни Ваши, ни Солженицына и Гинзбург - ничего не изменят в текущем положении вещей. Разве нет? Что мы с Вами можем написать-то после Александра Исаевича? Что??? Я только то, что есть сейчас. На самом деле. А Вы... Короче, всё хорошо. Я извиняюсь. И больше не буду.
С уважением |
| Воронина - "супер0пупер-эксперт=с")))) Лагутину Геннадию - да, да, да!!! )))
И дальше - выскажусь чётко и ясно))). Чтобы "гай зашумел"))). Для Ольги Ивановой, и для Ворониной, супер-эксперта))))
С уважением ко всем
Сегодня я смакую свой триумф, ибо вся Украина читает ныне взахлёб Сеню Уставшего. ))) Никак не Воронину или Ольгу Иванову))) Извиняюсь, но это есть Факт)))) |
| Сеня, сейчас же отойдите от компа :) Видно, что Вы празднуете. Значит ЩА пойдут критические замечания, "папа" говорить будет.
Уж допразднуйтесь вне виртуала, а завтра напишите вразумительно, что конкретно (чисто конкретно в натуре) читает вся Украина. Ссылочку, пожалуйста, для темной украинки, которая не знает, что читает ее страна.
Порадуюсь за Вас и за Украину. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
