Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Круглый стол
Автор:Илья Майзельс  
Тема:Запретный плод. Ночной клуб. Прошу совета по сути и названиям.Ответить
   За время существования нашей Рати я получал много депеш с требованием удалить с портала как бездарных хулиганов, так и не вполне адекватных (как и многие из нас) авторов, пишущих не вполне нормативно, а также пародистов и просто рецензентов, посыпающих те или иные огрехи авторов горстями перца.
    Бездарных хулиганов и хамов я удалял сразу и безвозвратно, но с остальными перечисленных категориями авторов мне приходилось не раз и подолгу нянчится, предупреждая по несколько раз, уговаривая даже не заходить на страницы излишне обидчивых авторов, и т.д. Но иногда, по справедливым требованиям обиженных тире оскорбленных авторов приходилось и удалять с поля их обидчиков. Порой я делал это скрепя сердца, потому что внешне факт оскорбления имел место, но ведь и пародия была небездарна…
    В свое время очень популярны были эпиграммы Валентина Гафта на своих товарищей по артистическому цеху; некоторые из этих эпиграмм были просто убийственны. Но при всем при этом они были очень талантливые. Разбирая жалобы авторов портала, оскорбленных такого рода эпиграммами, пародиями или стихотворными рецензиями, я не раз отмечал для себя, что эти отклики, действительно излишне заперченные, куда талантливее пародируемых или осмеиваемых произведений. К тому же известно, что критика, порой, может быть, и излишне или даже чересчур острая, может принести куда больше пользы, чем сладкие оды.
    Понятно, во всем должна быть мера, да только всегда ли мы можем удерживать себя в определенных рамках или говорить вежливо и тактично? Пример: на днях я прочитал стихотворение одной поэтессы, а затем написал ей в гостевой книге (чтобы не попало в Ленту рецензий), что за такую-то строчку в ее стихотворении ей следовало бы по решению особой поэтической тройки (подобно практике 37-го года) дать 10 лет без права переписки. Поэтесса в обиду – за что так строго? Я объяснил, и она согласилась, и я милостиво ее помиловал, понимая, что другая поэтесса запросто могла бы вытащить меня на Совет по этике.
   
    В связи со всем сказанным Сейчас на стадии подготовки находится проект "Запретный плод. ночной клуб", в котором будут проза и поэзия, выведенные из-под цензурного ограничений на ненормативную лексику (вход - только с согласия самого желающего прочитать), потом раздел с эпиграммами и пародиями, затем отдел для острых, может быть, даже очень резких рецензий («Лягушатник», как выразился один наш «герой» последнего времени, и еще два раздела сугубо для женщин и сугубо для мужчин - это будут форумы со входами по паролю, то есть предварительной авторизацией по заявкам либо ведущих этих клубов, либо по заявкам отдельных авторов, одним словом - дамский и мужские клубы, вопросы секса, отношений с противоположным полом и т.п. Может быть, будут анекдоты с картинками, и т.п.
    Конечно, на страницах пародируемых или критикуемых авторов не будет и следа от пародий или рецензий: если необходимо, для наглядности перед пародией можно будет частично или полностью копировать в закрытый форум и текст пародируемого стихотворения или прозаического произведения.
    А на открытом доступе можно – только ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО пригласить в этот «лягушатник» автора пародируемого стихотворения.
    Как эта идея вообще, нужен ли такой клуб (при наличии которого из совета по этике можно будет убирать две трети вопросов), стоит ли в него добавить что-то еще, и в частности, как назвать дамский и мужской клубы (учитывая, что слово клуб уже есть в названии проекта (ночной клуб).
FIMA HAYAT[16.01.2006 15:26:08]
   На страничках тех авторов, которые боятся пародий, необходимо ставить значок " Чувство юмора отсутствует" Или сам автор ставит знак "Пародистам не входить"И тогда пародисты будут обходить такого стороной. В бытность моей работы в газете, я получал даже заявки на пародии, Это же какая реклама! До нас некоторые поэты дошли только благодаря пародиям
   Другое дело, что в нашем случае, когда автор и пародист не профессионалы- необходима особая осторжность.Пародия не должна быть злой, оскрбительной, задевать чувство собственного достоинства. И , как минимуму, талантливей пародируемого произведения. Ярче, по крайней мере.
   Отдельный клуб с отдельным входом и кодом для мужчин и женщин- что-то
   похожее на резервации. Поэты -мужчины и поэты -женщины питают друг друга идеями образами, вдохновением, наконец.
   А вот гостевую книгу доступной следуеет сделать по желанию хозяина (хозяйки). Вот здесь уже и место для секретов чисто женских и чисто мужских.
    Я так думаю...
Валерий Белолис[16.01.2006 19:11:01]
   Мне кажется, "Ночной клуб", как и клубы мужской и женский имеют право на существование. "Ночной клуб" - клуб без запретов, кто хочет, тот туда и заходит (предварительно записавшись и получив пароль на вход). Вольность тоже бывает приторной. Пришел, побыл, ушел, сбросив пыль "норм, правил и условностей". Как в баню..)) Возможно, это и нужно.
   А мужские и женские клубы всегда были.
Николай Хлебников (X-nick)[16.01.2006 19:24:22]
   Мое мнение: не стоит открывать такой клуб.
   Глупец учится на своих ошибках, умник - на чужих...
   Вспомним Стихиру. На ней в своё время был открыт форум Свобода Слова - как бы для "выпускания пара". Результат всем известен: очень скоро матещина и разборки заняли ОБА форума и через год на сайте ВООБЩЕ не осталось никакого форума.
   Давайте учиться на чужих ошибках!
   Такие дела.
Лев Ланский[16.01.2006 20:02:03]
   Николай!!
   Вы - голубая кровь сайта!!
   Полностью с Вами согласен!!
Эдуард Филь[16.01.2006 21:14:56]
   Достаточно других сайтов, где под другим именем может спустить пар каждый желающий. В.Гафт эпиграммы прекрасные пишет - да! И я имел честь не далее, как в декабре слышать их - замечательно я вам скажу. Но уважаемый Илья Михайлович, он не под именем ПИИААРТУХ выступает. Нравится эпиграмки делать? - вперед, есть ведь своя страница - и пишите на ней, что хотите и на кого хотите. А то что получается? Аудиторию насильно собирает. Фима, пусть улыбается , но за рукава хватать не надо и на глаза лезть со своим творчеством... Поддерживаю Хлебникова ибо и так комнат на сайте много и лично я не разобрался в существующих и инструкции нет... Может пора провести инвентаризацию существующих и обновить ?
FIMA HAYAT[16.01.2006 23:00:45]
   "Аудиторию насильно собирает. Фима, пусть улыбается , но за рукава хватать не надо и на глаза лезть со своим творчеством.."
   Эдуард Филь
   
   Если касается меня, желательно мысль разъяснить...
   Ефим Хаят
Эдуард Филь[17.01.2006 00:26:06]
   На страничках тех авторов, которые боятся пародий, необходимо ставить значок " Чувство юмора отсутствует" Или сам автор ставит знак "Пародистам не входить"И тогда пародисты будут обходить такого стороной.
   Ефим Хаят
   
   Ефим , пародия не пишется под стихом и на страничке автора на чьё произведение пародист улыбается. В лучшем случае - ссылка предложение к ознакомлению на его(пародиста) страницу.
   Но если пародист массово размещает пародии только под чужими стихами , то это значит - вместо улыбки он "за рукава хватает, на глаза лезет со своим творчеством- абы посмотрели"
   
   вот что имел ввиду я.:-)))
Илья Майзельс[17.01.2006 01:25:14]
   Друзья, я уже пояснил причины, подтолкнувшие к этору решению, о них мы говорили много и раньше. И предлагалось сделать такой вариант, как сделан сейчас в правой колонке портала. Для тех кто сомневается, прошу вспомнить, соклько дрязг было только в последние два-три месяца, когда авторы обижались даже на вполне обычные, лишь с одной двумя перчинками, рецензии, или стихотворные эпиграммы. Так в ответ на них оскорбленные не просили написать на их страницах - осторожно, могу обидеться! Нет, они поднимали такой шум на портале, столько привлекали к своей (своей!) проблеме внимания, что хоть святых выноси!
    И через день получать письма с просьбой отключить того или иного автора за порой хорошую пародию... А вспомните, сколько обсуждалась тема одного слова с буквами?
    Так что давайте - в порядке эксперимента - посмотрим, что получится из этого проекта. Главное, кому это не нравится - просто не заглядывайте в этот раздел, даже из любопытсва. Забудьте про него - для вас его просто нет.
    В пордяке опроса мнений я направил письмо с изложением сути проекта по адресам некоторых авторов, и получил одобрительные отклики.
    Авторам старшего или уже достаточно пожившим на этом так все время меняющемся свете, прошу особенно понять, что мир меняется, меняются и представления, и что ваши воззрения часто просто не смогут угнаться за новыми течениями, тенденциями... И что эти новые тенденции так же имеют право на существование. Поэтому давайте не будем здесь поднимать эти вопросы. Во всяком случае, хотя бы на первое время...
    Итак: проект уже на портале.
Илья Славицкий (Oldboy)[17.01.2006 01:44:05]
   Предлагаю названия клубов: "Клубничка" и "Клубень" - ясно кому какое :)))
Валентин Валентинович[17.01.2006 02:05:01]
   Уважаемые!
   Пописывать под произведением пародию означает только одно, что автор пародии не уверен, что то что он напорадировал литература.
   Мы все ж литературный портал.
   А стало быть проект "Смотри в корень клубня" имеет право на жизнь.
   Хочешь кого-нибудь запорадировать - пожалуйста: вот тебе и проект "Клубничка".
   У Пушкина такое есть. Он ох и озорником был в свое время.
   Думаю, что и нам не грех поозорничать.
   Только! Если это действительно литература, но не хамство!
   Я так думаю.
   С уважением ВВ.
Илья Майзельс[17.01.2006 09:55:39]
   Необходимое пояснение. На сегодняшний день в «Запретном плоде» имеются следующие разделы:
   
    Проза
    Поэзия.
    ПЕрцовка. Пародии и Эпиграммы
    КРокодил. Комментарии и Рецензии
    Дамский клуб "Что хочет женщина"
    Мужской клуб "Что хочет мужчина"
    Форум для обсуждения закрытых тем.
   
   При этом только в литературных разделах допускаются ограниченное использование ненормативной лексики – при том, чтобы это было литературой, а во всех остальных разделах (форумах) программа портала не будет пропускать ненорматив.
    Хотя, конечно, допускаю, что и литературных жанрах может прорываться что-то явное грубое – так же как и во всех остальных проектах портала, и в как и в других проектах портала тут важно отделить одно от другое - тоже самое, что отделить плохое произведение от хорошего. И тут никто не застрахован от того, чтобы не наткнуться на обыкновенную клубничку, я не раз отмечал откровенно дурно пахнущие рассказы в обычных разделах портала.
    В «Запретном плоде» не будет «клубнички» в виде сальных анекдотов, баек и т.п. А в два раздела – Дамский клуб «Что хочет женщина» и Мужской клуб «Что хочет мужчина» будут иметь доступ только те, кто пришлет персональную просьбу об авторизации в этих проектах (наверное, в будущем это будет обязанностью ведущих этих клубов). Всем другим авторам нельзя будет не только что-то там разместить, но и вообще открыть этот раздел для чтения, здесь не будет даже предупредительных фраз, просто закрыто, и все. Так что и при желании в этот проект проникнуть не получится.
    В "Запретном плоде" есть специальный форум для обсуждения таких проблем, поэтому предлагаю вынести это обсуждение в этот форум. Скажу только, что и в построении этого раздела могут быть ошибки, просчеты, что-то будет еще додумано, доработано. Поэтому давайте не будем сразу это категорично отвергать или поддерживать.
А. Невишневский[18.01.2006 11:42:46]
   Я не совсем понял, что обсуждается! Пишу пародии, но никогда, подчёркиваю никогда, не размешал их на страницах авторов пародируемых произведений. не этично. У меня есть собственная страница! Есть рубрика - пародия. В чём вопрос?
Татьяна Александрова (Aura)[19.01.2006 21:42:05]
   А я бы предпочла пародии на свои произведения видеть именно под ними. Иначе - каким образом мне узнать, что пародия вообще существует? Она ведь, полагаю, пишется не только для самоутверждения пародиста, но и для того, чтобы вызвать определенную реакцию автора? Хотя, действительно, обсуждается здесь несколько иной вопрос. Это - так, по ходу, реплика.
Татьяна Александрова (Aura)[20.01.2006 00:06:20]
   Сол, ну не вынуждайте меня вот так, всенародно, признаваться в собственной неграмотности! Я немецкий изучала! Требуется перевод! Иначе я даже не знаю, то ли мне тоже надо улыбаться, то ли улыбка будет выглядеть по-идиотски... Но - Вам все равно улыбнусь, рискну :))
Татьяна Александрова (Aura)[20.01.2006 12:32:22]
   Спасибо, Сол! Каждый из нас,наверное - особенный. Но - каждый, по-своему... И это хорошо, правда ведь?
    Теперь уже во весь рот улыбнусь :)))))
    Татьяна
Ольга Урванцева[20.01.2006 12:37:35]
   Меня настораживает тенденция возврата к закрытости Интернете. На мой взгляд, следует стремиться и учиться обсуждать самые "клубничные" темы открыто и публично. Кстати, каждый автор может выбрать ту степень анонимности, которая его устраивает.
   А закрытые "клубы" на ЧХА - это как "дрочить в укромном уголке".
   На мой взгляд, автору, на произведение которого написана пародия, необходимо предлагать выбор, то есть сообщать, действительно, в максимально вежливой форме и приглашать для ознакомления, предупредив, что там, например, табуированная лексика. А так получается, что каждый автор может подозревать, что за его спиной, тихой сапой, какая-то группа товарищей "куражится и надсмехается".
   По поводу табуированной лексики и возможности "рубить с плеча" - на мой взгляд, нужно оставить подобный раздел, но сделать его открытым для всех, хотя бы на час с подробнейшими предупреждениями, что там можно будет обнаружить любопытствующему и с авторизацией для участия в нем, действительно, по индивидуальным заявкам. А этот час открытости нужно сделать, например, с 23 до 24 (с учетом временных поясов в РФ), здесь я поддерживаю беспокойство авторов по поводу подростков, а в этот час даже во Владивостоке наши несовершеннолетние находятся под присмотром родителей, вероятнее всего.
   По поводу разделения по половому признаку авторов - здесь я присоединяюсь к Н.Хлебникову и его поддержавшим. В Интернете предостаточно специализированных ресурсов, где, образно говоря, любой дяденька может обсудить как бы ему безопасно увеличить свой пенис и в длину и в ширину.
   С уважением,
   Ольга
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта