Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 8 от 15.11.2019. Галина Димитрова. Рассказ "Сердечная недостаточность". (Детективы и мистика).Ответить
   Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Галины Димитровой "Сердечная недостаточность".
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=345392&pid=0
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 08 ноября ).
    2. Галина Димитрова (15 ноября).
    3. Ольга Гаинут (22 ноября). Рассказ "Пороховая бочка"
   
   http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386589
   
   
    4. Владимир Трушков (29 ноября). Рассказ "Третий выстрел" (Просто о жизни).
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386420
   
    5. Николай Виноградов (06 декабря).
   
    До пятницы (22 ноября) жду рецензии от каждого члена нашей Гостиной на рассказ Ольги.

Николай Николаевич Виноградов[18.11.2019 21:36:17]
   Ян, мы же говорим о художественной литературе. Каждый рисует свою выдуманную картину и хочет, чтобы она понравилась, чтобы каждый понял её правильно. Оправдания убийству нет и быть не может. Не ты даровал человеку жизнь, не тебе её и отнимать. Но для колыхания души, для щекотания нервов мы читаем про убийства в художественной литературе и пытаемся понять, как такое вообще могло произойти. Не советую я никому и ничего, а наоборот спрашиваю каждого, как бы он описал причину, следствием которой стало убийство. А спрашиваю, чтобы в первую очередь самому чему-то научиться, сравнивая мнения коллег-друзей. Вы, вероятно, видите меня здесь в роли учителя, но это совсем не так. Мне просто приходится, как запотройщику этого мероприятия, всех тормошить. Без этого что-то никто не активничает. Бросьте Вы всё время меня одёргивать, прицепитесь к кому-нибудь другому, а на мою личность не обращайте внимания. Вон Галина у нас сегодня виновница торжества, на неё и переключитесь.
Ян Кауфман[18.11.2019 21:50:28]
   Вот и ты срываешься -"тормошить, одёргивать"
   А хвалить можно?
   Ну, тогда продолжай дальше. Молодец!
   Николай! Твоя роль в АК действительно сложная, требует уйму времени. Но хочется, чтобы это проходило с максимальной пользой для всех.
Николай Николаевич Виноградов[18.11.2019 22:32:41]
   Я Вас не понимаю, Ян. Мы учимся рассуждать о художественной литературе, обмениваемся мнениями, спорим. Вас послушать, то сначала Вы говорите, что всё это сущая и никому не нужная ерунда, пусть каждый сходит с ума по-своему, а теперь хотите видеть пользу для всех. Для кого всех-то? Все, кто видит какую-то пользу и интерес для себя в этой работе, уже давно здесь, тратят за компом своё драгоценное время. Кто желает присоединиться к нам - милости просим, всегда рады, хоть постоянно, хоть на разок. И никакой похвалы нам ни от кого не надо. Хотите предложить что-то для улучшения нашей работы, то говорите по существу и яснее. Ничего же непонятно, чего Вы хотите от меня лично.
Ян Кауфман[19.11.2019 03:09:16]
   Николай! Вот Ваше:
   
   «Каждое действие, каждый поступок героя будет понятен, если будут хорошо описаны его чувства. А чтобы хорошо их описать, автор должен сам иметь развитые чувства, сам всё переживать внутри себя. И чем лучше будут развиты эти чувства у автора, тем лучше он сможет их описать».
   
   Ну так укажите автору свое мнение на достоинства и недостатки его произведения, и дайте ему возможность разобраться в своих чувствах. (Грубо говоря – что такое хорошо и что такое плохо).. А Вы начинаете перерабатывать сюжет, рассуждать можно ли «стырить яд», или проще обойтись таблетками. Или всё-таки: «Опять же, насчёт яда. Не имела бы тётка возможности заполучить этот яд, вряд ли бы она из-за своей чрезмерной ненависти решилась бы на вендетту и пошла убивать отца топором или ножом. Как в "Калине красной" Шукшину деньги в кармане ляжку тёрли, так и ей этот яд весь мозг прожёг. Получается, что ей было просто необходимо проверить этот яд на практике».
   
   Тырят сейчас, Николай, всё и не каплями, а машинами.
   В конце концов автор пишет не для того, чтобы рассказ понравился читателю, а пишет его своей душевной необходимостью, своим пониманием и умением излагать свои, а не чужие, мысли.
   Вспомните убийство старухи Раскольниковым у Достоевского. Оно многим читателям не нравилось. При всём этом, он, автор, сам был далеко не здоров психически. Но произведение существует, оно вскрывает какие-то проблемы общества.
   В рассказе говорится о нравственно-психолог­ических­ проблемах семьи.
   А сейчас в современном обществе разве нет такой проблемы?
   Николай Николаевич! Давайте на этом закончим.
Николай Николаевич Виноградов[19.11.2019 11:47:44]
   Зачем заканчивать? Мы здесь как раз для того, чтобы спорить. Я высказал своё мнение, прекрасно понимая, что не являюсь специалистом в этом деле, и вовсе не претендую, что моё мнение является истиной в первой инстанции. Если кто-то с моим мнением не согласен, пусть оспаривает, пусть выскажет своё. Сможет он доказать мою неправоту - я изменю своё мнение, сменю убеждение и скажу ему спасибо. Мы спорим с Вами, допустим, а автор обсуждаемого рассказа слушает нас. Одного послушал, потом другого, сравнил оба мнения и пришёл к какому-то своему, не похожему ни на Ваше, ни на моё. Я что-то принял от Вас полезное, Вы от меня. Ничего зря не проходит, всё на пользу.
   
   "... В конце концов автор пишет не для того, чтобы рассказ понравился читателю, а пишет его своей душевной необходимостью, своим пониманием и умением излагать свои, а не чужие, мысли..."
   
   То, что он пишет своей душевной необходимостью и своим пониманием и умением излагать - с этим трудно не согласиться. Но пишет всё-таки с желанием, чтобы его сочинение понравилось. Здесь я с Вами согласиться не могу.
   Получается, что Вы предлагаете вообще не обсуждать ничего. Мол, автор сам всё знает и ничего советовать ему не нужно. Как умеет, пусть так и пишет. Но здесь автор сам просит критики, просит совета. Как бы и что бы мы ему ни посоветовали, он выберет только то, что посчитает нужным. Моё мнение игнорирует, а к кому-то, может, и прислушается. Но и я, когда высказываю своё мнение, тоже приобретаю опыт, потому что задумываюсь, размышляю, учусь чувствовать глубже. Раньше бы я глянул - ага, не мой жанр - и закрыл бы книгу безо всяких раздумий.
   
   "... В рассказе говорится о нравственно-психолог­­ических­­ проблемах семьи. А сейчас в современном обществе разве нет такой проблемы?.."
   
   Разве мы об этом спорим, Ян? Неужели Вы не видите, что мы спорим о том, как говорится, а не что говорится в рассказе?!
   
   Если Вы желаете принять участие в обсуждении вместе с нами, то Вы для нас свой, а если критикуете не рассказ, а то, как мы обсуждаем - то, извините, Вы нам чужой. Мы уж как-нибудь без Вас разберёмся, нужно нам это обсуждение или нет.
Ян Кауфман[19.11.2019 14:35:10]
   Это ваше всё объясняет:
   
   "Но пишет всё-таки с желанием, чтобы его сочинение понравилось".
   
   ВОТ В ЭТОМ ВАША ГЛАВНАЯ ОШИБКА, КРИТИК! В этом самом!
   Настоящий писатель пишет не для этого, не для славы, или что б понравиться. Он пишет это по зову сердца, по душевной необходимости высказаться о чём-то главном, что его задело,
   Так и были написаны "Преступление и наказание", "Бабий яр " Евтушенко . многие музыкальные произведения, фото репортажи и т п.
   Вы и здесь, при обсуждении, пытаетесь "понравиться публике глубоко, со знанием дела объясняя - можно ли "стырить" яд или предпочтительнее убивать таблетками, а то просто топором.
   Кроме этого, Николай, вы переходите на "административное" хамство
   Можете на меня жаловаться хоть Господу Богу. Я буду поступать как посчитаю нужным.
   Вы мне уже просто смешны. :)
Галина Димитрова[18.11.2019 23:54:44]
   В общем, рассказ чуть подредактировала. Исправила и добавила то, что посчитала нужным после разбора полетов.
   Спасибо всем!
   Если кто-то еще захочет что-то добавить, с удовольствием ознакомлюсь и обдумаю.
   В следующий раз выставлю фантастику, с которой не очень дружу, но пробовать нужно все.
Александр Паршин[19.11.2019 08:25:21]
   Извините, что поздно!
   Рассказ понравился. Мне нравится читать детективы.
   Напишу, что не понравилось. Остальное – хорошо.
   
   Очень уж прозрачная интрига. Вкупе с названием достаточно сообщить вот это:
   «она всю жизнь работала в токсикологической лаборатории»
   и уже читатель может додумать сюжет.
   Зачем же тогда всё это повторять:
   «твой дед умер от сердечного приступа, впрочем, так ему и надо»
   «но вечером он умер от сердечного приступа. Врачи констатировали острую сердечную недостаточность»
   «и она умерла от сердечной недостаточности, как и твой дед»
   «- И что, тоже от сердечного приступа?
   - Да, врачи констатировали остановку сердца».
   И уж полностью испортила концовку вот эта фраза:
   «Потом они пили чай молча».
   
   И самое главное: я не понял сути рассказа.
   То есть, основная мысль автора заключается в том, что если у тебя нет жилья, нужно просто красиво убить кого-то из своих родственников и заполучить её жилплощадь.
   Чем же тогда Дина лучше своей тётки?
Галина Димитрова[19.11.2019 10:38:27]
   Спасибо, Саша!
   Да ничем особо Дина не лучше тетки - воспитание получила соответственное. Когда пазлы сложились, и она поняла, откуда у родни сердечные заболевания, решила, что убьет сразу двух зайцев - и тетке отомстит, и жилплощадь получит, то есть убьет убийцу. Без этого знания она вряд ли решилась бы на убийство.
   А чем фраза тебе не понравилась?
   Суть рассказа - ненависть рождает ненависть и может обернуться бумерангом.
Вадим Сазонов[19.11.2019 11:01:25]
   "Дина не лучше тетки - воспитание получила соответственное."
   
   Какое? Об этом в рассказе не говорится.
   Вы имеете в виду, что при воспитании ее учили убивать, если хочешь что-то получить? Или ее учили убивать обидчиков?
   В чем конкретно выражалось ее воспитание, которое воспитало из нее убийцу?
Галина Димитрова[19.11.2019 11:18:11]
   Достаточно примера, который перед глазами. Раз можно тетке, то почему нельзя ей, к тому же безнаказанность.
Вадим Сазонов[19.11.2019 11:20:42]
   Галина, я спрашивал про воспитание, которое по Вашим словам она получила?
   Пример тетки она получила теперь, а воспитывалась все годы.
   Что Вы имели в виду под соответствующим воспитанием?
   Или все воспитание, по-Вашему, свелось к тому, что узнала Дина за чашкой чая?
Вадим Сазонов[19.11.2019 11:23:39]
   Как раз отсутствие в рассказе описания этого воспитания или иных причин, которые сформировали из девушки потенциального убийцу и делают рассказ неправдоподобным, необоснованным.
   Такое впечатление, что убийство для людей по мнению автора - обычная практика.
Николай Николаевич Виноградов[19.11.2019 12:12:18]
   Здесь воспитание нужно понимать не буквально, как обучение отравлению и убийству. Мстительная женщина, истекающая злобной желчью, больше пятнадцати лет воспитывает девочку, и конечно, девушке исподволь передаётся характер воспитанницы. Она тоже жаждет мести и идёт на убийство, тем более зная, что оно останется безнаказанным. Но слегка затронуть эту мысль, я считаю, тоже было бы не лишним.
Вадим Сазонов[19.11.2019 12:53:02]
   Не обучение, а воспитание в человеке допустимость убийства для решения своих житейских проблем. Об этом в рассказе не написано, поэтому удивляет стремление девушки и ее мужа так действовать.
Николай Николаевич Виноградов[19.11.2019 13:11:40]
   Здесь ещё можно хоть как-то понять. Но осталась ещё одна важная "непонятка". Зачем тётке нужно было так подробно рассказывать о причинах смерти её отца, брата и его супруги? Выглядит нереально, словно тётка сама чистосердечно признаётся. Я вот всё голову ломаю, что и как можно здесь откорректировать?
Вадим Сазонов[19.11.2019 13:17:12]
   Как можно понять и что можно понять?
Галина Димитрова[19.11.2019 15:47:13]
   Николай, скажи мне, пожалуйста, где тетка подробно рассказывает племяннице о причинах смерти ее отца, брата и супруги?
Николай Николаевич Виноградов[19.11.2019 20:04:18]
   Эту "подробность" видит каждый читатель. И сама героиня из разговора легко поняла, что это именно тётка убила её родителей. Делайте вывод сами.
Галина Димитрова[19.11.2019 21:47:07]
   Николай, Вы передергиваете. ГГ поняла все после разговора с бабушкой, а не с теткой. А Вы пишете, что это тетка рассказала, как травила родственников.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта