Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Ян, мы же говорим о художественной литературе. Каждый рисует свою выдуманную картину и хочет, чтобы она понравилась, чтобы каждый понял её правильно. Оправдания убийству нет и быть не может. Не ты даровал человеку жизнь, не тебе её и отнимать. Но для колыхания души, для щекотания нервов мы читаем про убийства в художественной литературе и пытаемся понять, как такое вообще могло произойти. Не советую я никому и ничего, а наоборот спрашиваю каждого, как бы он описал причину, следствием которой стало убийство. А спрашиваю, чтобы в первую очередь самому чему-то научиться, сравнивая мнения коллег-друзей. Вы, вероятно, видите меня здесь в роли учителя, но это совсем не так. Мне просто приходится, как запотройщику этого мероприятия, всех тормошить. Без этого что-то никто не активничает. Бросьте Вы всё время меня одёргивать, прицепитесь к кому-нибудь другому, а на мою личность не обращайте внимания. Вон Галина у нас сегодня виновница торжества, на неё и переключитесь. |
| Вот и ты срываешься -"тормошить, одёргивать" А хвалить можно? Ну, тогда продолжай дальше. Молодец! Николай! Твоя роль в АК действительно сложная, требует уйму времени. Но хочется, чтобы это проходило с максимальной пользой для всех. |
| Я Вас не понимаю, Ян. Мы учимся рассуждать о художественной литературе, обмениваемся мнениями, спорим. Вас послушать, то сначала Вы говорите, что всё это сущая и никому не нужная ерунда, пусть каждый сходит с ума по-своему, а теперь хотите видеть пользу для всех. Для кого всех-то? Все, кто видит какую-то пользу и интерес для себя в этой работе, уже давно здесь, тратят за компом своё драгоценное время. Кто желает присоединиться к нам - милости просим, всегда рады, хоть постоянно, хоть на разок. И никакой похвалы нам ни от кого не надо. Хотите предложить что-то для улучшения нашей работы, то говорите по существу и яснее. Ничего же непонятно, чего Вы хотите от меня лично. |
| Николай! Вот Ваше: «Каждое действие, каждый поступок героя будет понятен, если будут хорошо описаны его чувства. А чтобы хорошо их описать, автор должен сам иметь развитые чувства, сам всё переживать внутри себя. И чем лучше будут развиты эти чувства у автора, тем лучше он сможет их описать». Ну так укажите автору свое мнение на достоинства и недостатки его произведения, и дайте ему возможность разобраться в своих чувствах. (Грубо говоря – что такое хорошо и что такое плохо).. А Вы начинаете перерабатывать сюжет, рассуждать можно ли «стырить яд», или проще обойтись таблетками. Или всё-таки: «Опять же, насчёт яда. Не имела бы тётка возможности заполучить этот яд, вряд ли бы она из-за своей чрезмерной ненависти решилась бы на вендетту и пошла убивать отца топором или ножом. Как в "Калине красной" Шукшину деньги в кармане ляжку тёрли, так и ей этот яд весь мозг прожёг. Получается, что ей было просто необходимо проверить этот яд на практике». Тырят сейчас, Николай, всё и не каплями, а машинами. В конце концов автор пишет не для того, чтобы рассказ понравился читателю, а пишет его своей душевной необходимостью, своим пониманием и умением излагать свои, а не чужие, мысли. Вспомните убийство старухи Раскольниковым у Достоевского. Оно многим читателям не нравилось. При всём этом, он, автор, сам был далеко не здоров психически. Но произведение существует, оно вскрывает какие-то проблемы общества. В рассказе говорится о нравственно-психологических проблемах семьи. А сейчас в современном обществе разве нет такой проблемы? Николай Николаевич! Давайте на этом закончим. |
| Зачем заканчивать? Мы здесь как раз для того, чтобы спорить. Я высказал своё мнение, прекрасно понимая, что не являюсь специалистом в этом деле, и вовсе не претендую, что моё мнение является истиной в первой инстанции. Если кто-то с моим мнением не согласен, пусть оспаривает, пусть выскажет своё. Сможет он доказать мою неправоту - я изменю своё мнение, сменю убеждение и скажу ему спасибо. Мы спорим с Вами, допустим, а автор обсуждаемого рассказа слушает нас. Одного послушал, потом другого, сравнил оба мнения и пришёл к какому-то своему, не похожему ни на Ваше, ни на моё. Я что-то принял от Вас полезное, Вы от меня. Ничего зря не проходит, всё на пользу. "... В конце концов автор пишет не для того, чтобы рассказ понравился читателю, а пишет его своей душевной необходимостью, своим пониманием и умением излагать свои, а не чужие, мысли..." То, что он пишет своей душевной необходимостью и своим пониманием и умением излагать - с этим трудно не согласиться. Но пишет всё-таки с желанием, чтобы его сочинение понравилось. Здесь я с Вами согласиться не могу. Получается, что Вы предлагаете вообще не обсуждать ничего. Мол, автор сам всё знает и ничего советовать ему не нужно. Как умеет, пусть так и пишет. Но здесь автор сам просит критики, просит совета. Как бы и что бы мы ему ни посоветовали, он выберет только то, что посчитает нужным. Моё мнение игнорирует, а к кому-то, может, и прислушается. Но и я, когда высказываю своё мнение, тоже приобретаю опыт, потому что задумываюсь, размышляю, учусь чувствовать глубже. Раньше бы я глянул - ага, не мой жанр - и закрыл бы книгу безо всяких раздумий. "... В рассказе говорится о нравственно-психологических проблемах семьи. А сейчас в современном обществе разве нет такой проблемы?.." Разве мы об этом спорим, Ян? Неужели Вы не видите, что мы спорим о том, как говорится, а не что говорится в рассказе?! Если Вы желаете принять участие в обсуждении вместе с нами, то Вы для нас свой, а если критикуете не рассказ, а то, как мы обсуждаем - то, извините, Вы нам чужой. Мы уж как-нибудь без Вас разберёмся, нужно нам это обсуждение или нет. |
| Это ваше всё объясняет: "Но пишет всё-таки с желанием, чтобы его сочинение понравилось". ВОТ В ЭТОМ ВАША ГЛАВНАЯ ОШИБКА, КРИТИК! В этом самом! Настоящий писатель пишет не для этого, не для славы, или что б понравиться. Он пишет это по зову сердца, по душевной необходимости высказаться о чём-то главном, что его задело, Так и были написаны "Преступление и наказание", "Бабий яр " Евтушенко . многие музыкальные произведения, фото репортажи и т п. Вы и здесь, при обсуждении, пытаетесь "понравиться публике глубоко, со знанием дела объясняя - можно ли "стырить" яд или предпочтительнее убивать таблетками, а то просто топором. Кроме этого, Николай, вы переходите на "административное" хамство Можете на меня жаловаться хоть Господу Богу. Я буду поступать как посчитаю нужным. Вы мне уже просто смешны. :) |
| В общем, рассказ чуть подредактировала. Исправила и добавила то, что посчитала нужным после разбора полетов. Спасибо всем! Если кто-то еще захочет что-то добавить, с удовольствием ознакомлюсь и обдумаю. В следующий раз выставлю фантастику, с которой не очень дружу, но пробовать нужно все. |
| Извините, что поздно! Рассказ понравился. Мне нравится читать детективы. Напишу, что не понравилось. Остальное – хорошо. Очень уж прозрачная интрига. Вкупе с названием достаточно сообщить вот это: «она всю жизнь работала в токсикологической лаборатории» и уже читатель может додумать сюжет. Зачем же тогда всё это повторять: «твой дед умер от сердечного приступа, впрочем, так ему и надо» «но вечером он умер от сердечного приступа. Врачи констатировали острую сердечную недостаточность» «и она умерла от сердечной недостаточности, как и твой дед» «- И что, тоже от сердечного приступа? - Да, врачи констатировали остановку сердца». И уж полностью испортила концовку вот эта фраза: «Потом они пили чай молча». И самое главное: я не понял сути рассказа. То есть, основная мысль автора заключается в том, что если у тебя нет жилья, нужно просто красиво убить кого-то из своих родственников и заполучить её жилплощадь. Чем же тогда Дина лучше своей тётки? |
| Спасибо, Саша! Да ничем особо Дина не лучше тетки - воспитание получила соответственное. Когда пазлы сложились, и она поняла, откуда у родни сердечные заболевания, решила, что убьет сразу двух зайцев - и тетке отомстит, и жилплощадь получит, то есть убьет убийцу. Без этого знания она вряд ли решилась бы на убийство. А чем фраза тебе не понравилась? Суть рассказа - ненависть рождает ненависть и может обернуться бумерангом. |
| "Дина не лучше тетки - воспитание получила соответственное." Какое? Об этом в рассказе не говорится. Вы имеете в виду, что при воспитании ее учили убивать, если хочешь что-то получить? Или ее учили убивать обидчиков? В чем конкретно выражалось ее воспитание, которое воспитало из нее убийцу? |
| Достаточно примера, который перед глазами. Раз можно тетке, то почему нельзя ей, к тому же безнаказанность. |
| Галина, я спрашивал про воспитание, которое по Вашим словам она получила? Пример тетки она получила теперь, а воспитывалась все годы. Что Вы имели в виду под соответствующим воспитанием? Или все воспитание, по-Вашему, свелось к тому, что узнала Дина за чашкой чая? |
| Как раз отсутствие в рассказе описания этого воспитания или иных причин, которые сформировали из девушки потенциального убийцу и делают рассказ неправдоподобным, необоснованным. Такое впечатление, что убийство для людей по мнению автора - обычная практика. |
| Здесь воспитание нужно понимать не буквально, как обучение отравлению и убийству. Мстительная женщина, истекающая злобной желчью, больше пятнадцати лет воспитывает девочку, и конечно, девушке исподволь передаётся характер воспитанницы. Она тоже жаждет мести и идёт на убийство, тем более зная, что оно останется безнаказанным. Но слегка затронуть эту мысль, я считаю, тоже было бы не лишним. |
| Не обучение, а воспитание в человеке допустимость убийства для решения своих житейских проблем. Об этом в рассказе не написано, поэтому удивляет стремление девушки и ее мужа так действовать. |
| Здесь ещё можно хоть как-то понять. Но осталась ещё одна важная "непонятка". Зачем тётке нужно было так подробно рассказывать о причинах смерти её отца, брата и его супруги? Выглядит нереально, словно тётка сама чистосердечно признаётся. Я вот всё голову ломаю, что и как можно здесь откорректировать? |
| Как можно понять и что можно понять? |
| Николай, скажи мне, пожалуйста, где тетка подробно рассказывает племяннице о причинах смерти ее отца, брата и супруги? |
| Эту "подробность" видит каждый читатель. И сама героиня из разговора легко поняла, что это именно тётка убила её родителей. Делайте вывод сами. |
| Николай, Вы передергиваете. ГГ поняла все после разговора с бабушкой, а не с теткой. А Вы пишете, что это тетка рассказала, как травила родственников. |
|
|