Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Николая Виноградова "Хочу видеть тебя только счастливым". http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386929 Список очерёдности: 1. Ирина Гендельман ( 13 декабря ). Рассказ - миниатюра "Собачий двор" (Просто о жизни) http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=360938&pid=0 2. Галина Димитрова (20 декабря). 3. Ольга Гаинут (27 декабря). 4. Владимир Трушков. 5. Николай Виноградов. К следующей пятнице (13 декабря) жду рецензии на рассказ Ирины. Галину, Ольгу и Владимира прошу прислать ссылки на свои рассказы на новый круг. Приглашаем всех авторов АК и ЧХА записаться в нашу Гостиную. Можно записываться как на постоянной основе, так и временно, только на один круг. И конечно же, приглашаем всех активно участвовать в обсуждениях. Они обычно проходят у нас очень интересно. Здесь мы всегда спорим, отстаиваем свои мнения, советуем и предлагаем очередному автору свои варианты для улучшения качества его сочинения. |
| А как в таком варианте Вы посоветуете мне соблюсти последовательность событий? Получается, что начинать нужно как раз с утреннего прихода героини в день праздника, а уже потом как-то весь замысел осуществлять. Перевернуть весь рассказ, сделать окончание началом? Как создать интригу, где определить кульминационный момент? Это слишком сложная задача для меня. |
| По-моему, идея хорошая. Герой убирает квартиру, звонок, приходит женщина, он смущенно дарит ей приготовленные цветы, предлагают чаю. Сидят на кухне, разговор ни о чем, потом она спрашивает, почему он так плохо выглядит, он с усмешкой: "Перебрал". "С чего?" "Так, одно за одно, как-то получилось..." постепенно рассказывает. Она уточняющие вопросы задает, постепенно разговор уходит к его прошлому, к дочери, к смерти жены, общей раздраенности жизненной ситуации и т.д. Женщина постепенно начинает другими глазами смотреть на героя, видя в нем то, что раньше не замечала, проникается его неустроенностью. И т.д. Можно весь рассказ построить на диалоге немолодых мужчины и женщины. Она тоже может поделиться своими прошлыми и нынешними проблемами. В диалоге происходит обратная раскрутка жизней героев, что и приводит к их сближению, лучшему взаимопониманию. |
| Тогда женщина должна быть другой, для которой главное - жалость. На самодостаточную деятельную женщину такой рассказ впечатления не произведет, наоборот, ей это не понравится. |
| Так ей рассказ-то и не понравился. Но из уст героя он звучал бы не так смачно. |
| Я о том и говорю, что в рассказе он не мог рассказать все, что происходило на самом деле. |
| Вариантов здесь действительно много. Но я задавался целью показать главную идею в несколько ином виде. А именно, показать, что чистая, искренняя любовь, какая бывает у молодых, в таком зрелом возрасте уже становится проблемой. Вы же предлагаете показать именно искренность этой любви. Но это может означать лишь одну счастливую ночь, после чего автор должен поставить жирную точку. Это, как в сказке: "Стали они жить-поживать и добра наживать". А на самом деле, после второй серьёзной ссоры, они разбежались в разные стороны. |
| Наплевать, что будет потом. У них уже были ночи, были отношения, просто как-то не приходилось по душам за жизнь поговорить, а тут как-то все сошлось, вот и разговорились откровенно. Какая связь такой беседы с искренней любовью у молодых? |
| Это я опять к Вадиму обращаюсь. Предлагаю свои рассуждения писать в комментариях, а не в ответах. Я совсем запутался, кто кому и чего говорит. |
| Вадим, не могут они об этом говорить. Никак не могут. Для этого им обоим придётся все свои козырные карты раскрыть. Неужели её захочется объяснять ему, что она бы и согласилась на эту злосчастную печать в паспорте, но при условии, что он простит её за всех любовников, о которых рано или поздно узнает, став ГИПом. На условии, что выкинет к едрене фене все свои кульманы, что не будет никогда больше стряпать и вообще мешаться ей под ногами на кухне, что будет отдавать ей всю зарплату до копейки, будет сам стирать свои вонючие носки и прочее, и прочее. Но это равносильно сказать, что ты мне на фиг не нужен. |
| Какой-то бред, прошу прощения. А зачем ей все это говорить? Зачем говорить о печати в паспорте? Я же говорю, у них случился откровенный разговор, в котором они все дальше уходят в воспоминаниях от дня нынешнего, пытаются разобраться, что и почему привело их к той жизни, которой они теперь живут. Я вообще никакой любви и намека на нее в рассказе не увидел: у него давно никого не было, а тут подвернулась симпатичная женщина, да еще и не против. Примерно тоже самое и у нее. Секс еще никому не вредил. Попытка сделать предложение, это скорее дань воспитанию, каким-то принципам, но уж никак не любви. Вы же писали, что сам герой не любит думать, любит поступать, как велят старшие товарищи. Вот ему когда-то сказали - переспал, женись Это мое мнение после прочтения рассказа. |
| Всё правильно! Именно это я и хотел показать. Но зачем же в рассказе лишний пустой базар по тексту размазывать. "Она взяла его за руку и, хитро улыбаясь, увела в спальню". Чего ещё нужно для финиша? |
| Не знаю, зачем Вы этот базар размазывали на многие тысячи знаков? |
| Эта фраза как раз нормальная. Но вот когда я читала разглагольствования ГГ о штормах, кораблях и бурях (а он ведь и на море-то не был), мне было смешно. Очень неестественно, надумано. Он бы мог сказать все намного проще: - Не знаю, не умею говорить красиво... Вот как объяснить? Думал уже кранты мне, а ты пришла, и мысли дурные испарились. |
| Ну, Галина, это уже чистые придирки. Почему бы ему не объяснить это поэтично? Пусть он никогда моря не видел, но у него же имелась неплохая библиотека. Ему хотелось показать себя романтичным, начитанным, поэтичным. Не вижу в этом никакого криминала. Может, раз уж они такие приближённые к обыденности реальной жизни, мне запретить им и такие громкие слова любви произносить? Не из забитой деревни, не из глухой же тайги повылезали. Нормальные, культурные люди. Неужели ещё и это нужно как-то дополнительно разъяснять? |
| Да не говорят так люди в обычной жизни. Можно в письме написать, но никак не в диалоге. Это уже попахивает мыльной оперой. Меня как читателя напрягает такая лабуда в диалоге, а это уже подрывает доверие к персонажу. Он обычный мужик, не склонный к романтизму и тем более к высокопарным словам. И это не мелкие придирки, это то, что мне не понравилось в рассказе абсолютно. |
| Хорошо, а если я добавлю от автора после этого диалога, что он специально захотел выпендриться перед ней, чтобы пошутить, развеселить её. Как бы Вы это восприняли? Понятно же, что он шутил, специально романтику развёл, чтобы ей приятно было. Возвысил её до того, что она шторм внутри него способна успокоить. Это же своего рода всего лишь комплимент женщине. Какая же Вы, Галина! Никакой романтики признавать не хотите. |
| Я не признаю нереальных диалогов, потому что диалоги - это очень важная составляющая произведения. Если Вы так хотите оставить эту "романтику", то прерывайте ее хотя бы авторскими ремарками, то, что Вы сейчас сказали. |
| Удивительно, что мы говорим о "немолодых" людях. А ведь герою всего сорок восемь, впереди ещё столько времени! А она-то,наверное, ещё моложе. |
| Эйфория прошла, поэтому и не молодые. Меня именно с этого возраста уже нельзя было уговорить на штамп в паспорте. Сейчас смотрю на свою коллегу в этом возрасте (она никогда замужем не была), и ей штамп этот пресловутый на фиг не нужен. |
| Николай, тогда эта идея должна быть ярче высвечена, а она в тени оказалась.ЛОгично, что зрелая женщина не хочет отказываться от привычной жизни, но мне кажется, что и в таком возрасте можно влюбиться и хотеть быть вместе. Можно много примеров и из жизни привести, но в рассказе суть, по-моему, именно в том, что она не хочет.Тут проблема не в возрасте, а в невозможности отказаться от привычного и,может,страхе ошибиться. |
|
|