Проект ФОРУМ
( ошибка )
Ошибка! Выбранный проект отключен.
Разговор по душам | На суд читателей представлено литературно-прозаическое произведение. Тема: ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС, РУССКО-ЕВРЕЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ в ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ и СОВЕТСКОЙ РОССИИ. Написано по мотивам последнего крупного (в двух томах) «исследования новейшей русской истории» А.И. Солженицына. Состоит из разных компонентов. Подробно, полно представлены основные, почти все мотировки «Двести лет вместе». Параллельно, в тщательном анализе, живым изложением указаны и развенчаны невольно или намеренно допущенные прославленным автором погрешности, ошибки, искажения от ИСТОРИЧЕСКОЙ ИСТИНЫ. Предствлены РАЗОБЛАЧИТЕЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ НЕОБЪЕКТИВНОСТИ самого ИССЛЕДОВАНИЯ. ОПАСНЫЕ и ВРЕДНЫЕ прежде всего для САМОГО РУССКОГО НАРОДА и РОССИИ. Особенно ОПАСНО СОХРАНЕНИЕ МНОЖЕСТВА СУЕВЕРНЫХ СУЖДЕНИЙ и КЛЕВЕТ о ЦЕЛОМ НАРОДЕ. НЕПОМЕРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ к ЖЕРТВАМ ХОЛОКОСТА. Прежде всего: основанная на ПРАВОСЛАВНОЙ ТРАДИЦИИ и «ЕВАНГЕЛИИ» ИДЕЯ ВСЕОБЩЕГО ПОКАЯНИЯ - для СНЯТИЯ ГРЕХОВ и ГРЯДУЩЕГО СПАСЕНИЯ. |
| Отмечена опечатка: мотивировки. |
| Покаяния - пока я ни я: не еврейский принцип сознательного выбора свободной воли. |
| Идею "ВСЕОБЩЕГО ПОКАЯНИЯ" выдвинул А.И. Солженицын. По поводу распятия Христа. Распят был Пилатом и римскими воинами. Это - чисто римская казнь. Иудеи редко кого казнили - забитием камнями. Конечно, это не менее варварский обычай. Чаще всего преступников изгоняли из общины. Ваша Православная церковь отстала от Католической как минимум на сорок лет. В шестидесятых годах Папа Римский впервые снял с евреев обвинение в этом преступлении. Причем: внутриеврейском. Еврей Павел (Савл) превратил еврея Иисуса (Иошуа) в Сына Б-жьего. Единого Б-га расчленили на три "составляющие". Это уже идолопоклонство. Дань Перуну. Вот уже тысячелетия народы внимательно следят за всем происходящим в еврейском обществе. Вмешиваются в наши дела. Советуют и указывают, как послупать и жить. Верующие евреи тоже ожидают Мессию (Машиаха). Исполнит Миссию Спасителя - для всех народов. |
| НАСТЫРНЫЙ ЧИТАТЕЛЬ! К сожалению, Вы знаете "историю" - не ИСТОРИЮ. Оперируете банальными религиозными догмами. Невежество превращаете в банальности. Если в Вас жива НЕУЕМНАЯ СТРАСТЬ к ПОЗНАНИЮ - ПОЗНАВАЙТЕ! Реже открывайте рот - чаще слушайте! Задавайте вопросы, думайте! Ваша дерзость, нетерпение - не признак воспитанности. Скромнее будьте - не демонстрируйте силу. Даже не всем женщинам нравится это единственное достоинство - физическая сила! Мужчине нужен ум, спокойствие и надежность. |
| МИЛЫЙ ЧИТАТЕЛЬ! МЫ к ВАМ - в РОССИЮ - НЕ ЛЕЗЛИ! НАС ЗАВОЕВАЛИ! Кажется, при ТРЕТЬЕМ РАЗДЕЛЕ Польши (Речи Посполитой). Прочитайте у А.И. СОЛЖЕНИЦЫНА. ЕВРЕИ ТРУДИЛИСЬ до ИЗНУРЕНИЯ, КОРМИЛИСЬ "ВОЗДУХОМ". И УЧИЛИ СЛАВЯН и ПРОЧИХ РОССЯН: ПРОФЕССИЯМ, БЫТОВЫМ ПРИВЫЧКАМ, МОРАЛИ... ПОЛЯКИ, УКРАИНЦЫ - ПОЛЬЗОВАЛИСЬ "УСЛУГАМИ". В ОТВЕТ ОТВЕЧАЛИ ЧАСТЫМИ ПОГРОМАМИ, ГРАБЕЖАМИ, УБИЙСТВАМИ... Во МНОГИХ МЕСТАХ НАРОДЫ НЕ ЛЮБЯТ СВОИХ УЧИТЕЛЕЙ, БЛАГОДАТЕЛЕЙ. В ПОЛЬШЕ ПОЧТИ НЕТ ЕВРЕЕВ - РАСТЕТ АНТИСЕМИТИЗМ. И В РОССИИ... ОТ ОДНОГО НЕ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ: ТРЕБУЕТЕ ПОЛНОЙ АССИМИЛЯЦИИ ЕВРЕЕВ. ДЛЯ ЦИРКУЛЯЦИИ МОЛОДОЙ РУССКОЙ НАЦИИ НУЖНА СВЕЖАЯ КРОВЬ. Да, в ДОГМАТАХ ПРАВОСЛАВИЯ, ХРИСТИАНСТВА Я "ПЛАВАЮ", НО В ДРУГОМ... |
| Читаю , - нет, нет, не книги! - комментарии Моисея Бельфермана , думаю о Пушкине . Точнее , об его эпиграмме : За ужином объелся я , Да Яков запер дверь оплошно, И было мне , мои друзья , И , бельферманисто , и тошно . Ой, кажется, я Александру Сергеевичу какое-то слово приписал! Перечитал , но так и не догадался, какое ?.. |
Dront | [30.03.2005 21:27:34] |
| Вообще, забавная дискуссия. В первую очередь не понял, для чего это нужно вообще?В часности критика Солженицынской профанации уже давно доказали как Торпусман, так и Малахов. И имеет ли смысл возвращаться к этому? Второе - общеизвестно, что любая религия, будь то иудаизм, христианство, ислам etc. не имеет философской составляющей и создавалась на конкретный момент, для определенной этнической группы, как руководство к действию, как свод правил, которых необходимо приделживаться. Так как любая религия создавалась в периоды становления той или иной этнической группы, то и постулаты религии надо рассматривать только применительно к конкретному времени. Все остальное - проекции "слабого человека" наделяющего личностным смыслом вполне конкретные догмы. Особенно забавна сентенция о том, что евреи распяли Христа, и должны покаяться. С одной стороны, представте, что итальянцы должны покаяться за то, что почитали бога Зевса, который проделал такую нехорошую штуку с Прометеем, который, как и Христос, имел свою доктрину вывода человечества из тьмы. Бред? Безусловно. С другой стороны русские должны покаяться за смерть протопопа Аввакума, который был их соплеменником, как Христос евреям. Глупость? Абсолютная. Поэтому оперировать религиозными догматами, суть скудоумее. Во вторых, хотелось бы заметить, что , как правило, "еврейская тема" возникает чаще всего в моменты государственных кризисов и является, в основном, лецимерием, ибо этот инструмент издавна использовался, как инструмент отвлечения населения от внутрегосударственной политики и переключение на националистическую истерию. С этой точки зрения достаточно показательно то, что данные тенденции поддерживаются и идут по нарастающей в России на протяжении последних 5 лет. В принципе, зная примеры из истории, можно предположить каким будет следующий виток. Но это скучно. И в заключении хотелось бы сказать о том, что объяснять человеку с психологией черносотенца о том, что такое исторический факт, а что такое идеологическая подтасовка - занятие зряшное. Так же, как рассказыватьчеловеку, воспитанному на лицемерии ( хорошее отношение к отдельному человеку и негативное отношение к нации в целом) о том что, ни одна нация не может каким-либо образом привалировать нп арене истории, поскольку это уже разновидность национализма. Понятно, что фарисейство(даже неосознанное) есть последствия социалистического и постсоциалистического воспитания. Но чтобы отрешиться от догм любой разновидности( как национальных, так и релегиозных) - надо обратить внимание на конкретного человека, а не повторять глупости, присущие людям слабым и недалеким) |
| "ЕВРЕИ ТРУДИЛИСЬ до ИЗНУРЕНИЯ, КОРМИЛИСЬ "ВОЗДУХОМ". И УЧИЛИ СЛАВЯН и ПРОЧИХ РОССЯН: ПРОФЕССИЯМ, БЫТОВЫМ ПРИВЫЧКАМ, МОРАЛИ..." Моисей, Вы обеспечили мне прекрасное настроение на весь вечер. Было бы здорово, если бы руководители портала отметили Ваше усердие лауреатством в текущем этапе в номинации "юмор и ирония", я бы почел за честь находится с Вами в едином строю. |
| Это уже второй вариант моего ответа ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОМУ ЧИТАТЕЛЮ. Написал, почти закончил и… он улетел в космос: не по адресу Интернета. Не все упомню. 1. Да, действительно А.И. Солженицын - не авторитет, как историк. Его «Иследования новейшей русской истории», как я слышал, академические историки не признают за научные. 2. Более года назад я закончил рукопись «Вместе: в мести? Интеллектуальный антисемитизм». Это мой Ответ прославленному автору. В Интернете назван Великим писателем. 3. В моей ныне издаваемой книге - параллельно обширным цитатам АИС - указаны оплошности, ошибки и, возможно, намеренные искажения ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТИН. Как мне думается, в таком виде ИСТОРИЯ РУССКОГО ЕВРЕЙСТВА ОБРЕТАЕТ БОЛЬШУЮ ОБЪЕКТИВНОСТЬ. 4. Действительно, Польша, Речь Посполитая - Польское Государство. Между прочим, Российская Империя не сразу возникла. Она развивалась в жестоком соперничестве с Речью Посполитой. 5. Польша - не только территория с польским населением. В Речь Посполитую входила Украина (Малороссия), Белоруссия (Белая Русь), Литва… Впрочем, власть менялась. И литовцы верховодили. 6. Евреи появились в Речи Посполитой по приглашению Польского Короля. Поляки, надо сказать, не все, конечно: люди гордые, даже заносчивые, обидчивые. У них в хозяйственном подчинении находились «смерды»: крестьяне, украинские и белорусские холопы. 7. Еврейские переселенцы научили их профессиям, бытовым привычкам, моральным ценностям. Было много евреев: питались «воздухом». Ведь не было мест работы. Каждый устраивался, как мог. 8. И вот Московия… Ее историки прошлого часто называли Новой Хазарией… 9. Еще до возникновения Киевской Руси на территории юга нынешней Украины и Нижнего Поволжья существовал Хазарский Каганат. Состоял из тюркских народностей. Имелись также евреи. Они сюда пришли из Вавилонии. Князья и часть народа исповедывали Иудаизм. 10. В противостоянии с Киевской Русью Хазарский Каганат пал. Но народ остался. Перемешался со славянами. 11. Вы, верно, знаете историю о Крещения Киевской Руси Святым Князем Владимиром. Однажды на форуме читал одного историка: «Владимир принял не ту Веру! Он должен был принять… мусульманство». 12. Как я указал, евреи в Российской Империи появились после раздела Польши. Им позволено было селиться только в пресловутой «черте еврейской оседлости». В коренной России жили только отдельные евреи. 13. В самой России евреи появились только после Февральской Революции 1917 г. Впрочем, точнее: в 1915 г. Появились евреи - переселены из прифронтовой полосы. Февраль устранил «черту оседлости». Боюсь Вас утомить: заканчиваю… |
| Глубокоуважаемый поэт и философ Dront! Отвечу Вам позже, возможно, завтра. Дружите с Музой! |
| Будучи на 101% согласным с мнением уважаемого Dront'а, хотел бы добавить к этой вредной во всех отношениях дискуссии несколько практических соображений. 1. Исходя из основополагающих правил Портала, настоящая тема должна быть немедленно удалена с публикации, как откровенная и беззастенчивая реклама или, если угодно, самореклама, не меняющая факта нарушения правил. 2. Автору, г-ну М.Бельферману может быть предложено опубликовать свой труд на общих основаниях в соответствующей номинации прозы, касающейся философии и религии в рамках ЛИМИТИРОВАННОГО ОБЪЁМА. 3. А.И. Солженицын, безусловно, относится к видным и скрупулёзным историкам - в частности, сильным исследователям пороков страны "победившего социализма". Однако, своими последними работами - "Как нам обустроить Россию" , "Двести лет вместе", мне кажется, он всё более оправдывает шутку о сути различия между собой и Богом, состоящей в том, что БОГ НЕ ДУМАЕТ, ЧТО ОН СОЛЖЕНИЦЫН. Искажения исторических фактов и смещение акцентов в оценках взаимовлияния наций и народов на определённом отрезке истории достаточно проанализированы и раскритикованы рядом авторитетных авторов, какс точки зрения достоверности, так и в смысле вредного подогревания националистических тенденций в и без этого нездоровом обществе. 4. Я постараюсь ознакомиться с работой М. Бельфермана (в номинации), хотя, если честно, не рассчитываю обнаружить в ней "нехоженные тропы". 5. Хотел бы в заключение обратить внимание Моисея, что его рекламный крючок заглотил практически единственный бузотёр и задира с соответствующим Ником - Х.Уй, и чуть-чуть - ваш "злейший друг" М.Лезинский Задумайтесь, Моисей, также о том, как постоянно затеваемые вами дискуссии невысокой пробы, влияют на имидж евреев вообще и проживающих сегодня в России, в частности. Неужели Вас не отрезвляют фашистские реплики того же Х.Уя? Э.К. |
| Мое почтение самому авторитетному посетителю, НЕДРЕМЛЮЩЕМУ ОКО - Эдуарду КАРАШУ! Возможно, Вам не приходилось находиться в моих настоящих обстоятельствах. Я должен до конца недели (так обещал) передать верстку в издательство. Я сомневаюсь в этой ссылке. Пока не знаю, что добавить. Простите за кухонную читку. |
| ВОТ ТАКУЮ ПОБАСЕНКУ- МИНИ-МИНИ ОБРЕЗАННУЮ ЗАГОГУЛЕНКУ Я КОГДА ТО НАПИСАЛ , А СЕЙЧАС ПЕРЕДЕЛАЛ, СОГЛАСНО МОМЕНТУ... ВОТ ОНА, ВОТ ОНА, ВОТ ОНА НАМОТАНА: Идут двое по дороге , - Михаил Лезинский и некто дядя Мендель-Бельферман . Идут себе, идут и видят, лежат на дороге два ящика. На одном из ящиков написано: " СКАНЕР", а на другом - "УМ". Оба обрадовались, да так, что ни в сказке сказать, ни на компьютере отстучать. - Стоп! - остановил Лезинского Мендель-Бельферман. - Ты что берёшь? - Сканер, - ответил Михаил. - Все писатели - дураки! - усмехнулся Мендель- Бельферман. - Бери свой сканер, а я выбираю УМ! МОРАЛЬ. У кого чего не хватает, тот то и выбирает! Хотя , надо признаться, Мендель-Бельферман, ( как и моя жена) прав, - ума бы тоже немножко поднабраться не мешало... Но две находки в одни руки не положено ... А , серьёзно , я бы посоветовал вам , господин Бельферман , не писать о том , чего сами не знаете , и подобным антихудожественным языком . |
| Глубокоуважаемый ПОЭТ и ФИЛОСОФ Dront! На свежую голову перечитал Ваше МНЕНИЕ. В нем - ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ СВЕЖЕСТЬ ВЫСКАЗЫВАНИЙ. Позвольте ПРИВЕСТИ ЕГО в качестве одного из ПРЕДИСЛОВИЙ. У меня уже есть «ВЗГЛЯД УЧЕНОГО-ИСТОРИКА» А.Я. ЧЕРНЯКА, доктора филологических наука, кандидата исторических наук, прфессора. Искренне благодарю Вас - в любом случае. М.Бельферман. |
| ХРИСТОФОРУ УЮ (ответы на вопросы) 1. Да, я считаю вас бузотёром, начиная с придуманного вами бузотёрского Ника, с которым не принято появляться в приличном обществе, и кончая любой вашей задиристой репликой. 2. Да, я считаю ваши некоторые реплики фашистскими. Ви хочете фактов? Их есть у меня! а) « ...А ассимиляции евреев не произойдёт, по той простой причине, что вы(т.е. евреи) никому на фиг не нужны. Да из страны смотались, практически, все. Остались в крупных городах, имея двойное или тройное гражданство...» (Как и из Германии 30-х годов) Ну чем не геббельсовская фраза в оправдание умерщвления 6 млн. «никому на фиг не нужных» евреев? Хотите ещё? Пожалуйста. б) «Дабы Вы знали, Э.Караш, я несобирался и несобираюсь ругать евреев, т.к. видно из истории, что те, кто шёл против евреев кончали плохо...» Выходит, Х. Уй, только из страха за себя? А если бы ТЕ кончали хорошо, вы были бы в первых рядах... И даальше цитирую вас: «И вообще я не пренадлежу к тем людям, которые делят нации на плохие и хорошие.» Но как же быть с той нацией, которую вы, Х.Уй, считаете «на фиг никому не нужной»? Можно ещё, но дальше будет, действительно, «унижение достоинства этого иммигранта» 3. А по какому, собственно, праву и что вы требуете от «этого иммигранта» в его преклонные годы в другой стране? Цитирую: « Вы разрабатывали шельфы? Почет Вам и слава! Но что же Вы сделали хорошего потом и делаете ли сейчас, находясь в Штатах?» Дурацкий, конечно, вопрос здесь, хотя я отвечал на подобный в дискуссии с «патриотом» Степаном Кадашниковым, и вы это читали. Копирую для склеротика Х.Уя. "А ЧТО СДЕЛАЛИ И ДЕЛАЕТЕ ВЫ ЛИЧНО, СТЕПАН, КАК ПАТРИОТ, ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ, КАК ВЫ - НЕ БЕГУЩАЯ КРЫСА, СПАСАЕТЕ СВОЙ ТОНУЩИЙ КОРАБЛЬ? А в качестве примера того, чтО и в каком виде я бы хотел прочесть у вас – Патриота Родины, я, извините, коротко приведу свои – непатриотические и негероические дела бывшего жителя Азербайджана, России, ныне гражданина США и России. Итак, с 1954 по 1993 год – ровно 40 лет, участвовал и руководил морскими работами по бурению и нефтегазодобыче, в последние годы принимал активное участие в проектах освоения шельфов Сахалина, Карского и Баренцова морей, шельфа Вьетнама. Эта работа в обозримом и отдалённом будущем обеспечит существование вашего и последующих поколений россиян. Переселившись в США (как и почему – это, как говорится, моё собачье дело), не в качестве диссидента, бесконфликтно, с добрыми напутствиями, а не как бегущая крыса, я здесь и в России налаживал деловые контакты между нефтяниками и бизнесменами двух стран. В своей прозе, которой я увлёкся уже здесь, я стараюсь художественно изобразить практически отсутствующий в русской литературе пласт жизни нефтяников - труженников моря, а также показать тех людей и явления, которые всегда мешали и продолжают мешать стране жить по-людски – в достатке, без зависти, злобы, не пряча своё бездействие за щит пресловутого ложного «патриотизма». Могу ещё добавить, что последние 5 лет являюсь Президентом «Русского клуба», объединяющего около 150 русскоязычных семей с целью сохранения для себя и потомков ценностей русской культуры. Вот такие мы «прелюбодеи» (хоть в словарь бы заглянул, что ли...). А ВЫ, СТЕПАН???» А ВЫ, Х.Уй ?????? Степан с тех пор так и молчит, а вы можете отвечать, можете – нет. Я с этой темы ухожу, уже ушёл. Э.К. |
|
|